هل وجود الأصنام حرام

[البردة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الكرام اهل العلم ارجو منكم افادتي في هذا الموضوع الذي اخذت افكر فيه فترة ولم اجد له جواب ارجو ممن لديه جواب ان يجيب .
وهو هل وجود الأصنام حرام ؟
او بصيغه اخرى عندي تمثال فهل حرام احتفاظي به على سبيل المثال كزينة او كتحفه فنيه مثلا لحيوان او اي شيء آخر . ومن ضمنهم عرايس الأطفال او الحيوانات التي يلعب بها الأطفال فهي مجسمات .
إلا ان السؤال الذي اوقفني ليس هو ذا ؟ وانما لماذا لم يهدم المسلمون (الصحابه ) تمثال ابو الهول وجميع الآثار المصريه التي هي عباره عن مجسمات ؟فلو كانت حرام او حتى مكروها ولا تدخل الملائكه في المكان التي توجد فيه؟
العفو منكم لكن حقيقي استوقفني السؤال لفترة ولم اجد له جواب فارجوا الإفادة والسلام .

[أ.الجفري]

جميل جدا السؤال ... أتمنى من أهل العلم والمعرفة الرد لافادتنا جميعاً وجزيتم خيراً .

[البردة]

فتحت بريدي اليوم وفرحت حيث عرفت أن احد ما رد على سؤالي ولكن لم اجد اجابه لسؤالي لا أدرين لماذ .. ؟؟
جزاك الله خيرا أخونا الفاضل أ. الجفري على رفعك للموضوع رفعك الله في أعلى عليين بجانب الصادق الوعد الأمين سيدنا ومولانا سيد الأولين وألاخرين نبينا ومرشدنا العظيم من بعث رحمة للعالمين محمد بن عبد الله .

[ياهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم




مَذْهَبُ الْمَالِكِيَّةِ وَبَعْضِ السَّلَفِ ، وَوَافَقَهُمْ ابْنُ حَمْدَانَ مِنْ الْحَنَابِلَةِ :

أَنَّهُ لَا يَحْرُمُ مِنْ التَّصَاوِيرِ إلَّا مَا جَمَعَ الشُّرُوطَ الْآتِيَةَ :

الشَّرْطُ الْأَوَّلُ : أَنْ تَكُونَ صُورَةُ الْإِنْسَانِ أَوْ الْحَيَوَانِ مِمَّا لَهُ ظِلٌّ ، أَيْ تَكُونُ تِمْثَالًا مُجَسَّدًا ، فَإِنْ كَانَتْ مُسَطَّحَةً لَمْ يَحْرُمْ عَمَلُهَا ، وَذَلِكَ كَالْمَنْقُوشِ فِي جِدَارٍ ، أَوْ وَرَقٍ ، أَوْ قُمَاشٍ . بَلْ يَكُونُ مَكْرُوهًا . وَمِنْ هُنَا نَقَلَ ابْنُ الْعَرَبِيِّ الْإِجْمَاعَ عَلَى أَنَّ تَصْوِيرَ مَا لَهُ ظِلٌّ حَرَامٌ .
الشَّرْطُ الثَّانِي : أَنْ تَكُونَ كَامِلَةَ الْأَعْضَاءِ ، فَإِنْ كَانَتْ نَاقِصَةَ عُضْوٍ مِمَّا لَا يَعِيشُ الْحَيَوَانُ مَعَ فَقْدِهِ لَمْ يَحْرُمْ ، كَمَا لَوْ صَوَّرَ الْحَيَوَانَ مَقْطُوعَ الرَّأْسِ أَوْ مَخْرُوقَ الْبَطْنِ أَوْ الصَّدْرِ .
الشَّرْطُ الثَّالِثُ : أَنْ يَصْنَعَ الصُّورَةَ مِمَّا يَدُومُ مِنْ الْحَدِيدِ أَوْ النُّحَاسِ أَوْ الْحِجَارَةِ أَوْ الْخَشَبِ أَوْ نَحْوِ ذَلِكَ ، فَإِنْ صَنَعَهَا مِمَّا لَا يَدُومُ كَقِشْرِ بِطِّيخٍ أَوْ عَجِينٍ لَمْ يَحْرُمْ ؛ لِأَنَّهُ إذَا نَشَفَ تَقَطَّعَ . عَلَى أَنَّ فِي هَذَا النَّوْعِ عِنْدَهُمْ خِلَافًا ، فَقَدْ قَالَ الْأَكْثَرُ مِنْهُمْ : يَحْرُمُ وَلَوْ كَانَ مِمَّا لَا يَدُومُ . وَنُقِلَ قَصْرُ التَّحْرِيمِ عَلَى ذَوَاتِ الظِّلِّ عَنْ بَعْضِ السَّلَفِ أَيْضًا كَمَا ذَكَرَهُ النَّوَوِيُّ . وَقَالَ ابْنُ حَمْدَانَ مِنْ الْحَنَابِلَةِ : الْمُرَادُ بِالصُّورَةِ أَيْ : الْمُحَرَّمَةِ مَا كَانَ لَهَا جِسْمٌ مَصْنُوعٌ لَهُ طُولٌ وَعَرْضٌ وَعُمْقٌ.


مَذْهَبُ الْحَنَفِيَّةِ وَالشَّافِعِيَّةِ وَالْحَنَابِلَةِ :

أَنَّهُ يَحْرُمُ تَصْوِيرُ ذَوَاتِ الْأَرْوَاحِ مُطْلَقًا ، أَيْ سَوَاءٌ أَكَانَ لِلصُّورَةِ ظِلٌّ أَوْ لَمْ يَكُنْ . وَتَشَدَّدَ النَّوَوِيُّ حَتَّى ادَّعَى الْإِجْمَاعَ عَلَيْهِ .
وَفِي دَعْوَى الْإِجْمَاعِ نَظَرٌ يُعْلَمُ مِمَّا يَأْتِي .
وَقَدْ شَكَّكَ فِي صِحَّةِ الْإِجْمَاعِ ابْنُ نُجَيْمٍ كَمَا فِي الطَّحْطَاوِيِّ عَلَى الدُّرِّ ، وَهُوَ ظَاهِرٌ ، لِمَا تَقَدَّمَ مِنْ أَنَّ الْمَالِكِيَّةَ لَا يَرَوْنَ تَحْرِيمَ الصُّوَرِ الْمُسَطَّحَةِ
لَا يَخْتَلِفُ الْمَذْهَبُ عِنْدَهُمْ فِي ذَلِكَ . وَهَذَا التَّحْرِيمُ عِنْدَ الْجُمْهُورِ هُوَ مِنْ حَيْثُ الْجُمْلَةُ .


(((( والأصنام أو التماثيل هي الصور التي لها ظل )))



هذا على عجالة .......... وسوف انظر تفصيلها عند الشافعية ان اردتم



وبالله التوفيق

[محب القوم]

جزاكَ الله خيراً أخي ياهادي .. وبارك الله فيك.. وننتظر بقية البحث ..

مُحِبُّ القَوم

[أ.الجفري]

جزيتم خيراً كثيراً سيدي يا هادي .... ونتمنى منكم المزيد

[ياهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم


هذا نص ما ذكره الإمام النووي:

"قال أصحابنا وغيرهم من العلماء: تصوير صورة الحيوان حرام شديد التحريم، وهو من الكبائر، لأنه متوعد عليه بالوعيد الشديد المذكور في الأحاديث، وسواء صنعه بما يمتهن أو بغيره فصنعته حرام بكل حال، لأن فيه مضاهاة لخلق الله تعالى، وسواء ما كان في ثوب أو بساط أو درهم أو دينار أو فلس أو إناء أو حائط أو غيرها ، وأما تصوير صورة الشجر ورحال الابل وغير ذلك مما ليس فيه صورة حيوان فليس بحرام، هذا حكم نفس التصوير.

وأما اتخاذ ما فيه صورة حيوان فإن كان معلقاً على حائط أو ثوبا ملبوسا أو عمامة أو نحو ذلك مما لا يعد ممتهنا فهو حرام، وإن كان في بساط يداس ومخدة ووسادة ونحوها مما يمتهن فليس بحرام، ولكن هل يمنع دخول ملائكة الرحمة ذلك البيت؟ وسيأتي، قال: ولا فرق في ذلك كله بين ماله ظل وما لا ظل له.

قال: هذا تلخيص مذهبنا في المسألة، وبمعناه قال جماهير العلماء من الصحابة والتابعين ومن بعدهم، وهو مذهب الثوري ومالك وأبي حنيفة وغيرهم.

وقال بعض السلف: إنما ينهى عما كان له ظل، ولا بأس بالصور التي ليس لها ظل، وهذا مذهب باطل، فإن الستر الذي انكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم الصور فيه لا يشك أحد أنه مذموم، وليس لصورته ظل، مع باقي الأحاديث المطلقة في كل صورة.

=====================

صحيح مسلم بشرح النووي ص 81، 82، ج 14.



و في كلام الإمام النووي تشديد كبير على الصور و التماثيل دون فرق ..............



و سوف أعاود البحث في بعض كتب سيدي الحبيب محمد بن احمد الشاطري رحمه الله وأسكنه فسيح جناته و بعض كتب المتأخرين لأن الأمر فيه تفصيل أكثر .....




و بالله التوفيق

[محمد السقاف]

جزى الله اخانا طالب الهداية من الهادي على نقله

اما بالنسبة لترك الصحابة لمثل ابا الهول
فالمعلوم ان الحبيب كسر الاصنام بمكة لما فتحها ... ولعل ترك الصحابة لأن ذلك من آثار الامم السابقة وفيه العبرة وكذلك لم يعرف انه يُعبد .. ولماعاتهم مشاعر من بقي متعلقا بالاثار واهل الأديان الأخرى ، حتى لاينظر الى الاسلام نظرة التحجر والتزمت ..

وكلنا رأينا ما حدث عندما حطم المسلون صنم بوذا في افغانستان ماذا حصل ... كاد ذلك ان يهلك كثيرا من المسلمين من الأقليات .. في مثل الهند وسيلان والصين لأن البوذيين اكثر منا بكثير فيها
هذا باختصار والله اعلم

[البردة]

الأخ الكريم ياهادي اشكرك جزيل الشكر على اعتنائكم بالرد علينا في هذا السؤال الذي استوقفني كثير..ولما وجدت ان انه يجب علي ان استعين بأهل العلم في مثل هذه الأسئلة التي تدور في الفكر ويقف الأنسان عاجز امامها بين رأي العلماء وبين الواقع الذي يراه ..وبين دوره هو كمسلم امام هذا الأمر .
واسمح لي اخ الكريم:
في الجواب تحريم تام لوجود الاصنام والتماثيل هذا رأي العلماء ...وليس هناك اعتراض على مايقول العلماء ألا انه اريد ان اعرف اكثر اخي الكريم فلو كان العلماء يشددوا في هذه المسأله لماذا لم يشدد الصحابة في هذا الامر في مصر وهي مجسمات كلها ولها ظل ؟
اعتقد كما انه كما قال السيد محمد السقاف مشكورا ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم عندما فتح مكة حطم الأصنام جميعا لأنها كانت تعبد من دون الله (هذا السبب الوحيد الذي دعى النبي صلى الله عليه وآله وسلم لتحطيم الأصنام وحيث الناس في هذا الوقت تعبد الأصنام تتأخذها إله فقد كره صلى الله عليه وآله وسلم وجودها في مكة وكان فعله أولا حتى يحطم فكرة وجود إله غير الله في قلوب الناس ويكون ذلك بتحطيم الاصنام امام الناس جميع حتى تسقط تلك الهيبة لها من قلوب الناس وبالفعل سقطت تلك الهيبة من قلوب عبدتها ..وهذا جدا واضح وجميل ..
لا ان استفساري عن هذا الأمر هو أني وجدت رأي العلماء يخالف فعل الصحابة وخصوصا ان العلماء شددت تحريم هذا الأمر وجعلته من الكبائر وهذا ماتفضلت بكتابته اخونا الفاضل ياهادي وهنا اقف في حيرة بين فعل الصحابة ورأي العلماء ، واجد في جواب السيد محمد مخرجا لهذا الأمر ...وهو ان الصحابة تركوا هذا الأصنام لأنها تراث وحضارة وفيها العظة والعبرة وقد امرنا الله تبارك وتعالى بأن ننظر في سير من كان قبلنا من الأمم فعندما يحطم كل الآثار والحضارات السابقة كيف ننظر في سير من كان قبلنا .. وقد فهم الصحابة حقيقة الامر بأن فيه سعة وانه ليس محرما وشديد التحريم وإلا ما ابقوا على صنم في ارض مصر فليس الصحابة من يتهاون في امر الكبائر أخي الكريم .. ولو كان شديد الحرمانيه هذا الأمر لما تركه الرسول صلى الله عليه وسلم ولأمر الناس من بعده تحطيم كل صنم موجود في اي مكان يفتحه المسلمين إلا ان الأمر يحتاج لفهم جديد وهو ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عندما دخل مكة حطم الأصنام للسبب الذي شرحته اعلاه والصحابة رضوان الله عليهم لم يتركوا هذا الأمر تهاونا ولا خوفا إلا ان الأمر بالنسبة لهم كان واضحا انه ليس امر محرم ان تكون هناك اصنام وانما الحرمانيه ان تعبد من دون الله واعتقد ان هذا الأمر لم يكن في ارض مصر اي لم يكن الناس يعبدون الأصنام مثل ابو الهول وهو مجسم معروف لايخفى على أحد وباقي الأصنام والتماثيل التي كانت تعبد وتأله في زامان الفراعنه وليس في الزمن الذي دخل فيه الصحابة ارض مصر ..
الا اننا نقف في حيرة من رأي العلماء في التشديد على هذا الأمر واعتقد والله اعلم ولا أجد غير هذا الرأي بالنسبة لي ان العلماء رأو هذا الأمر في وقتهم بأنه يلزم التشديد في هذا الامر على اساس ان الناس كانت قريبة عهد بعبادة الأصنام وخوفا من عودتهم لعبادتها في الجزيرة ..اما الآن فالأمر ليس كذلك .... حيث لايوجد احد يفكر اصلا في عبادة الالعاب او التماثيل ووجودها في البيوت لا ينافي دخول الملائكة لأن الملائكة لايحجزها من الدخول شيئا .
وعندما انظر في هذا الكلام اجد ان اقتناء الأصنام ليست حرام ولا التماثيل لاننا لانتخذها للعبادة مثال ذلك الألعاب والعرايس المتخذه للأطفال من المجسمات او التحف على اشكال الحيوانات كذلك يلاحظ ان هناك من يحرم وبشدة حتى الاحتفاظ بالصور او تعليقها ويقول ان الملائكة لا تدخل تلك الأماكن التي بها هذه الأمور وعند التفكر في مثل هذه الأمور يجد ان الأمر ليس كذلك ..ولا يمكن لملائكة الرحمن ان يمنعها دخول المكان احد او تمثال والا لكانت مصر كلها لاتدخلها الملائكة حيث معروف بوجود التماثيل فيها وايضا جسد فرعون الذي مازال باقي حتى يومنا هذا في مصركتمثال انجاه الله ليكون عبرة لمن اعتبر ...ولو كان الامر غير ذلك لرأى اهل العلم ان وجود تمثال يمنع دخول الملائكة وحتى فرعون هذا لأمروا بدفنه وهذا مالا يرضاه عالم ومعروف ان مصر مليئة بالعلماء وبها الكثير من مراقد اهل البيت واهل الله ..
ارجوا ان لا اكون تجاوزت حدودي او ان اكون تحدثت بما لا يمكن الحديث عنه كما ارجوا من الأخ ياهادي والسيد محمد النظر في كلامي وابداء رايه فيه أو رأي اهل العلم فانا مسترشده ومريده للمعرفة ولا استطيع ان اوقف العقل من التفكير وحتى اسد الباب امام الشيطان طرحت مايدور في فكري حتى اعرف رأي اهل الدين واجد منهم توجيه ..كما ان الامر مفتوح لمن له فكر ورأي او معرفة ...

[ياهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم

نشكر الأخت البردة على ماذكرت

و لدينا بعض الملاحظات الخفيفة ......

مما ذكرت ::::::::

قلت: (أي البردة)
(((ولا أجد غير هذا الرأي بالنسبة لي ان العلماء رأو هذا الأمر في وقتهم بأنه يلزم التشديد في هذا الامر على اساس ان الناس كانت قريبة عهد بعبادة الأصنام ..)))

أقول:
لقد قرأت في قول سيدنا عمر عند تقبيل الحجر "اني اعلم انك لا تضر و لا تنفع .." مما قاله بعض العلماء ان قرب عهد بعض الناس بجاهلية و عبادة اصنام هو ما فسّره بعض العلماء لقول سيدنا عمر.. فهو قريب من العقل لكن لم أجد من العلماء من أحل التصاوير لهذا الأمر !

قلت:
(((وعندما انظر في هذا الكلام اجد ان اقتناء الأصنام ليست حرام ولا التماثيل لاننا لانتخذها للعبادة مثال ذلك الألعاب والعرايس المتخذه للأطفال من المجسمات او التحف على اشكال الحيوانات كذلك..))

أقول:
نجد في اقوال بعض العلماء فسحة في العرايس و العاب الأطفال لكن لا نجد في كلام اي احد منهم تساهل في وضع المجسمات التي توضع للزينة في البيوت.


قلت:
(((كذلك يلاحظ ان هناك من يحرم وبشدة حتى الاحتفاظ بالصور او تعليقها ويقول ان الملائكة لا تدخل تلك الأماكن التي بها هذه الأمور وعند التفكر في مثل هذه الأمور يجد ان الأمر ليس كذلك ..)))

أقول:
الصور التي ليس لهل الظل (الغير مجسمة) ماذكرناه من أقوال المالكية قد يحمل أفعال كثير من الناس ..


قلت:
(((ولا يمكن لملائكة الرحمن ان يمنعها دخول المكان احد او تمثال والا لكانت مصر كلها لاتدخلها الملائكة حيث معروف بوجود التماثيل فيها وايضا جسد فرعون الذي مازال باقي حتى يومنا هذا في مصركتمثال انجاه الله ليكون عبرة لمن اعتبر ...ولو كان الامر غير ذلك لرأى اهل العلم ان وجود تمثال يمنع دخول الملائكة وحتى فرعون هذا لأمروا بدفنه وهذا مالا يرضاه عالم ومعروف ان مصر مليئة بالعلماء وبها الكثير من مراقد اهل البيت واهل الله ..)))

أقول:
فلنرجع إلى أحاديث المذكرورة في هذا الباب
فعن عائشة ـ رضي الله عنها ـ قالت : قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم :" إن البيت الذي فيه الصور لا تدخله الملائكة "
رواه البخاري ومسلم
وعن أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ قال : قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم :" لا تدخل الملائكة بيتاً فيه تماثيل أو تصاوير "
رواه مسلم
و غيرها من الأحاديث.... لكن البحث فيما تقولين هل هي الملائكة ذات الأعمال المحددة مثل رقيب و عتيد و ملك الموت و غيرهم أم هو للملائكة الطوّافة يحتاج الأمر الى الرجوع لشرّاح الحديث...


و أعود للقول يا أختي الكريمة أني تأخرت في الرد علّني أجد ردا مناسبا لمشكلة يكاد لا يخلو بيت منها و هي وجود الصور و في بعض الأحيان كذلك التماثيل فهل كل هؤلاء يدخلون في حكم التشديد و الوعيد ..... هل هي من الضرورات التي تبيح المحظورات ؟؟
هل عدم وجود بحوث مستفيضة في هذه الأمور لعدم انتشارها في السابق؟
هل ... هل ....!!! كثير من علامات الإستفهام تحتاج الى مراجعة أكثر

بل كنت قد سألت بعض طلاب العلم المتقدمين في هذه المسائل ...
ماهو حكم التصوير ؟؟
فأجابني بهذه القصة:
"في إحدى السنوات حججت مع شيخي الحبيب يحي العيدروس رحمة الله عليه و هو حبيب فقيه نجم من نجوم السادة العلويين معروف .. قال :و أحضرت كاميرتي لتصويره فلم يمنعني بل تبسّم للصورة و عندما انتهيت من تصويري , قال لي: أين تذهب من كلام الإمام النووي ؟ و سكت"
قلت لهذا الطالب : اما أجد مرجع من كلام العلماء أستند اليه في أقوالي , فأجابني : ما هي الا أمور مشافهة سمعناها من بعض الشيوخ.



و أعيد القول لأختي البردة :
حولي من الشيوخ الكثير ولله الحمد و سوف أجد من بحث في هذه الأمور و لكن الأسبوعين الماضية إنشغلنا فيها بمن رحل عنا من السادة العلويين رحمة الله عليهم أجمعين و توقفت بعض الدروس فاقبلي عذري في ذلك (واعذريني في ان ما ذكرتيه من أقوال هي أقرب الى العقل لكنها لا تستند الى اقوال العلماء).




و بالله التوفيق

[البردة]

أخي الكريم ياهادي اكرمك الله من واسع كرمه وعلمك من لدنه علما ..
اخي الكريم لا عليك.. في طول غيابك فقد اتخذنا لك عذرا وكنت على ثقة انك ستعود بالإجابة والرد علينا فمن بدأ الكرم لابد ان يتمه هذا ماعهدناه في آل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومن سار على نهجهم واني احمد الله تبارك وتعالى ان اكرمني بمثلك اجد عنده سعة صدر وطولة بال وباحث من ورائي لي يأتي لي بشمعة تضيء لي هذه الحيرة
ويأخذ بيدي الى افضل الطرق ويوجهني ولا ينهرني لقد اثلجت قلبي وطيبت خاطري اثلج الله قلبك بالرضا وقر عينك بالحبيب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم وقد شجعتني للمزيد من الطرح فيما يدور في الفكر ويقف الأنسان في حيرة عاجزا ان يجد ناس تسمعه وترشده .. الحقيقة اشكرك من كل قلبي اخي الكريم ياهادي ..ومن اطرف الأحوال اخي واجملها اليوم اني توقفت امام اسمك .. وتأملته واسمح لي ان اعبر عما وجدت وعما فاض به قلبي من مشاعر رحمانيه .. كنت دوما عندما اتفكر في مثل هذه الأمور وكثيرا ماتستوقفني الآيات في ا لقرآن الكريم واقف في حيرة بين مايدور في قلبي وفكري وبين اقوال العلماء .. اجدني اخاف ان اعبر عن رأي حتى لا اصدم بالطرف الآخر وبتوبيخ او التقريع او النهر حيث قد حصل معي مرة مع احد الناس الله يصلح لنا ولهم الحال ان استفسرت منه عن امر فقال لي انت خرجت من الملة جددي ايمانك واياك ان تفكري وتبحثي ..عندها وقفت وكان نفسي اقول له بكل قوة كم انت جاهل وكم انت غائب عن نور الله وعن منهج رسول الله وخطرت الآيه الكريمة ( اعرض عن الجاهلين ) فلزمت الامر بالاعراض عن امثال هؤلاء الجاهلين .. وكنت كثيرا ما انادي واقول ياهادي وانت الدليل .... وهذا ما اردت ان اقوله لك وهو وقوفي امام اسمك الكريم ياهادي هو ذا نفس اسم الله جل جلاله الذي كنت استنجد به ليغيثني بالنور وان لايتركني لنفسي العاجزة واليوم نظرت بعين قلبي على الأسم وخطر بقلبي انه سبحانه ما اعظم شانه قد اغاثني باسمه ياهادي في شخصكم المتسمي ب ياهادي ....فهل رأيت مثل كرم اكرم الأكرمين ..
اخي الكريم ياهادي ساتابع لاحقا التعليق على الموضوع ..فارجو المعذرة

[البردة]

أخي الكريم ياهادي .. أحب أو اوضح بعض الأمور حتى تكون الصورة واضحة .
بالنسبة لقولك :حولي من الشيوخ الكثير ولله الحمد و سوف أجد من بحث في هذه الأمور و لكن الأسبوعين الماضية إنشغلنا فيها بمن رحل عنا من السادة العلويين رحمة الله عليهم أجمعين و توقفت بعض الدروس فاقبلي عذري في ذلك
قبلنا اخي الكريم عذركم ورحم الله من رحل عنكم وعنا وتغشاهم الله بواسعة رحمتة ونحن كذلك اذا اقبلت علينا رسل المنون ..
ووجود هؤلاء الشيوخ حولكم حقيقي يفرحني حيث كما قلت سابقا اني سوف اطرح كل مايدور في خلدي ، وسأجد من يوضح ويشرح لي كل شيء .
كما اني احب ان اوضح امر وهو اني ولله الحمد لا احتفظ باي من التماثيل في بيتي الا اني اجد الكثير ممن هم حولي يحتفظون بها صحيح احتفظ في الصور العائلية و بعض من الدببه وعرايس الأطفال من اجل اطفالي .. وان كنت احاول ان لا اجعلهم يكثرون اللعب بها ، الا ان الفكرة ليست في ان احتفظ او لا احتفظ الفكرة هي كما شرحت سابقا وانتم لم تجيبوا على سؤالي صحيح قد اجبتم وافضتم بالحديث الا ان السؤال الذي سألت عنه لم تتكرموا بالإجابة عنه هو مباشر : وهو لماذا لم يهدم المسلمون (الصحابه ) تمثال ابو الهول وجميع الآثار المصريه التي هي عباره عن مجسمات ؟فلو كانت حرام او حتى مكروها ولا تدخل الملائكه في المكان التي توجد فيه؟واضيف عليه... معنى ذلك ان الملائكة لا تدخل مصر معتمده في الجواب الذي وضعتموه وهو الاحاديث التي اوردتموها :
فلنرجع إلى أحاديث المذكرورة في هذا الباب
فعن عائشة ـ رضي الله عنها ـ قالت : قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم :" إن البيت الذي فيه الصور لا تدخله الملائكة "
رواه البخاري ومسلم
وعن أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ قال : قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم :" لا تدخل الملائكة بيتاً فيه تماثيل أو تصاوير "
رواه مسلم
.هذا الأحاديث تدل على ان مصر لاتدخلها الملائكة ؟ !!

الا اذا فهمنا مقصد سيدتنا عائشةواولناه .. البيوت التي لاتدخلها الملائكة اي قلوب من يصور او يجسد الإلاه ؟وهنا نقطة مهمة جدا يجب التنبه لها وهو انه لو كان تفسيري او فهمي للحديث صحيح (واعتقد ذلك والله اعلم ) ان كل قلب يصور او يجسد الإلاه فالملائكة لاتتدخل قلبه (بيته ) وهذا اعتقد ماعنته سيدتنا عائشة ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ..

كذلك اخي الكريم قولكم : ((واعذريني في ان ما ذكرتيه من أقوال هي أقرب الى العقل لكنها لا تستند الى اقوال العلماء).

اقول انا لا ادعي علم ولا معرفة ولكني مسترشدة واعتقد ان الله تبارك وتعالى امرنا في كتابه بالتفكر ..افلا تتفكرون .. افلا تعقلون .. افلا تفقهون ... هذه ايات كثير وغيرها تحث االناس للتفكر واعمال العقل والتدبر في كتاب الله صحيح انا لا اعترض على العلماء ولا اقول فيهم شيء سوى اني ارى انه يجب علينا ان نطيع الله ونتدبر في كتابه ففيه هدى ونور لمن القى السمع وهو شهيد ... عندما اقرأ في كتاب الله اجد ان العلماء نفعنا الله بهم فهموا كتاب الله حسب ارضيتهم المعرفية في وقتهم ولابد التدبر من اهل العلم وكل من يستطيع ان يتدبر فكتاب لله ليس حصر على احد ويستطيع كل واحد ان ينهل منه حسب مايكرمه الله به ..صحيح في حدود يجب علينا عدم تجاوزها وهي جمييع الآيات التي تتكلم عن الأحكام الشرعية والعبادات اما ماتبقى من القرآن فيجب اعمال العقل فيه والحصول بعلوم جديدة لنا تنير لنا الطريق وليس الأعتماد على اقوال السابقين ممن سخروا انفسهم لتفسير الكتاب مع العلم ان الله تبارك وتعالى قال لنبيه فيما معناه ان القرآن سيتفسر على مدى طويل وهو كما نعلم معجزة سيدنا محمد العظيمة والجليلة ومنه تنشق جميع العلوم والأنوار ..
اخي .. كما ان العقل لايتنافى ابدا مع الدين فهو وكما تعلم اول الخلق وبه الملائكة تعبد الله ...
ارجوا منك سعة الصدر كما تعودت من كريم مثلك اسعدني ان جعلنبي ابوح بمكنون صدري لأهل العلم حتى يأخذوا بالأيدي والألباب ويوجه ويصححوا ماخاب منا في تفكير او تدبير والحق اقول انه لاحول لي ولا قوة ولا تدبير إلا بالله العلي العظيم ..
اسأله تبارك وتعالى ان يفتح علينا فتوح العارفين ويبلغنا اعلى درجات المتقين وينير لنا الدروب اجمعين بحق سيدنا وسيد الأولين والآخرين سيدي ومولاي ونور عيني وحبيب قلبي محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن وآلاه ..


لنا عودة لو تفضلتكم بالجواب مهما طال الغياب فنحن على الباب ولن نعود ان شاء الله حتى يفتح لنا الباب وندخل مع الحباب وننال كريم الهبات والمنح والعطايات وهذا شهر الرحمة والقرآن قد اقبل نسأل الله تبارك وتعالى ان يفتح ماسد وينير ما اظلم ويشرق ما اعتم ويهدي من ضل إلى صراطه المستقيم .

وكل عام وانتم وجميع الأمة المحمدية بخير

[البردة]

[align=center]هذا الموضوع حيرني كثير
ولم يعد ابدا اخونا ياهادي
رغم اني كنت انتظره

ورغم ان الموضوع مضى عليه سنين
الا اني كنت مصره على ان افهمو اتأكد ان فهمي صحيح .

ورغم كل اقوال العلماء
الا ان الواقع يخالف المشروح من الاقوال .ومافهمته من الاحاديث
يختلف عن ماشرحه العلماء


ومازالت حيرتي من معنى الاحاديث ومايقوله العلماء
بخصوص الصور والثماتثيل والاصنام

خاصة وجود تمثال أبو الهول بمصر يثير لدي شكوك في صحة فهم الحديث


فعن عائشة ـ رضي الله عنها ـ قالت : قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم :" إن البيت الذي فيه الصور لا تدخله الملائكة "
رواه البخاري ومسلم
وعن أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ قال : قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم :" لا تدخل الملائكة بيتاً فيه تماثيل أو تصاوير "
رواه مسلم
.هذا الأحاديث تدل على ان مصر لاتدخلها الملائكة ؟ !!

بالمفهوم الذي يقول به العلماء

الا اذا فهمنا مقصد سيدتنا عائشة واولناه .. البيوت التي لاتدخلها الملائكة اي قلوب من يصور او يجسد الإلاه ؟وهنا نقطة مهمة جدا يجب التنبه لها وهو انه لو كان تفسيري او فهمي للحديث صحيح (واعتقد ذلك والله اعلم ) ان كل قلب يصور او يجسد الإلاه فالملائكة لاتتدخل قلبه (بيته ) وهذا اعتقد ماعنته سيدتنا عائشة ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ..



اطلعت على هذا الموضوع المبارك

متى يكون المصورون في النار

وتأكدت ان فهمي صحيح فلله الحمد والمنه .

واستطيع القول الأن ان الاحاديث فهمها قريبي العهد بعبادة الأصنام
على تحريم كل مجسم وصورة مرسومه لانهم كانوا يعبدونها .
اما الأن في وقتنا هذا حيث لا أحد يعبد الصور ولا المجسمات
ولا التماثيل والكل يقتنيها بجميع انواعها ونحن بحاجه لها
والأسواق مليئة بها يتضح انها ليست حرام وان الأحاديث لها معنى اعمق
فهمه القدامى والصحابى فهما صحيحا وعجزنا نحن عن استيعابه ورفضنا الفهم الحديث له
وبقينا متمسكين بما فهمه الصحابه في وقتهم

استطيع ان اجزم ان فهمي كان صحيح وحيرتى اورثني فهم وعلما فلله الحمد والمنه .

وهو ان قلب العبد المؤمن هو المقصود بهذه الأحاديث
فمن كان يجسد ربه ويصفه بصفات مادية مثل الوهابية المجسمه
هم من لاتدخل الملائكة قلوبهم

لي عودة بإذن الله وعلى جميع من لديه راي مخالف او معارض لهذا الفهم المرور هنا
فقد آن الأوان لنعيد قرأة الاحاديث وفهمها بشكل صحيح

الباب مفتوح للنقاش .
[/align]

[محمد العيدروس]

انقل لكم قول الشيخ عبد الله الهرري الشافعي في المسألة ، حيث قال في بغية الطالب الجزء الثاني ص 285-287:

( أن من معاصي اليد تصوير ذي روح سواء كان مجسما أو منقوشا في سقف أو جدار أو ورق أو منسوجا في ثوب أو غير ذلك، وهذا متفق عليه في المذاهب الثلاثة المذهب الحنفي والمذهب الحنبلي والمذهب الشافعي بل يحرم في المذهب الشافعي تصوير ذي روح ولو بهيئة لا يعيش عليها الحيوان أما اقتناؤها وهي على هذه الهيئة فيجوز عندهم. وأباح المالكية تصوير ذي روح إذا لم يكن مجسما وفي ذلك فسحة للناس لأنه في هذا الزمن كثر اقتناء الصور. أما الصور المجسمة التي تقوم بنفسها إن كانت معمولة من خشب أو حديد أو نحو ذلك فهي حرام بالاتفاق في الشريعة المحمدية، لكن تصوير ذي روح لا لعبادته كان جائزا في شرع من قبل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم. وأما تصبير الطيور ونحوها فجائز)

ثم قال: ( فالصورة إن كانت على هيئة يعيش بها الحيوان تمنع دخول ملائكة الرحمة ولو كانت في صندوق داخل البيت إلا إذا كانت على نحو بساط يداس. أما الملائكة الكرام الكاتبون فيدخلون لأنهم لا يفارقون الشخص إلا عندما يكون في بيت الخلاء أو في حالة الجماع ومع هذا يعلمون ما يفعل هذا الشخص بإعلام الله لهم في الوقت الذي يفارقونه فيه. وأما الصلاة في غرفة فيها صور حيوانات كاملة في خزانة بحيث لا ترى فهذه لا تمنع الثواب في الصلاة أما من كانت أمامه أو ينظر إليها فهذا مكروه في الصلاة بخلاف انعكاس الصورة في المرءاة فلا يؤثر أما إن انشغل بها فمكروه)

وقال: ( وصرح الشافعية بجواز استبقاء الصورة إذا كانت على أرض أو بساط يداس ونحوهما من كل ممتهن، وكذلك نصوا على جواز استبقاء الصورة التي تكون في الدرهم والدينار والفلس وسائر ما يعد ممتهنا.
ويستثنى من تحريم صور الحيوانات لعب البنات الصغار، وصرح المالكية بجواز شراء ذلك للبنات الصغار. أما الصبي فيمنع من اللعب بها ولو بكى لأجل ذلك.
ويشترط لتحريم استبقاء الصورة أن تكون الصورة بهيئة يعيش عليها الحيوان.
وقول بعض الشافعية بأن المذهب القائل بجواز ما ليس مجسما مذهب باطل، مردود لأن ذلك ما عليه جمهور المالكية وهو مذهب القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق رضي الله عنهم)

[البردة]

[align=center]الاخ الكريم محمد العيدروس اشكر مرورك كثير وتوضيحك
بس ياريت تعتني بسؤالي الموجود في المشاركة الاولى اساس فتح الموضوع .
مع جزيل الشكر .[/align]

[محمد العيدروس]

كلامك لا يصح أختي وراجعي الرابط الذي وضعتيه

أنا لم اقرأ ردودك التي هنا بل قرأت الموضوع الرئيسي (الأول) فقط

والآن بعد قراءتي فلا استطيع السكوت عن هذا الأمر

هدانا الله واياك اختي الكريمة

[محمد العيدروس]

واعلموا رحمكم الله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعا لما جئت به"

قال النووي: حديث صحيح

فالنفس تهوى اشياء كثيرة .. فالشارب للخمر يهوى الخمرة والزاني يهوى الزنا .. ولكن الشرب والزنا حراااااااااام

فلا تحللوا الحرام ولا تحرموا الحلال