+ الرد على الموضوع
النتائج 1 إلى 17 من 17

الموضوع: ابن تيمية بين تحريم علم المنطق والاستشهاد به على المخالفين!!!

  1. #1

    ابن تيمية بين تحريم علم المنطق والاستشهاد به على المخالفين!!!

    الحمد لله الواحد الاحد والصلاة والسلام على رسول الهدى والرشد وعلى اله وصحبه وسلم .
    وبعد..........
    قال محمد اليافعي : لقد رايت بعض المتنطعين من الجماعة الوهابية يشنعون ويرددون اقوال ابن تيمية رحمه الله على من قال بعلم المنطق !!! ، وكنت الى وقت قريب اعتقد ان ابن تيمية رحمه الله لايفاوض في هذه المسالة حيث علمت انه الف كتابا في تحريم علم المنطق !!!! ، وبعد ذلك رايت ما يخالف دعواه تلك !!! ، فاستغربت انه يحل لنفسه ما يحرمه على الاخرين !!! ، وحتى لايصيبكم الملل من طول المقدمة ، فاقول وبالله التوفيق ومنه السداد :
    قال ابن تيمية رحمه الله في الجزء الثاني من فتاواه ( فان المقصود هنا بيان حال العبد المخلص لله تعالى الذي يعبده ويستعينه فيعمل له ويستعينه ، ويحقق قوله إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ ) ، توحيد الالوهية و توحيد الربوبية ، وان كانت الالهية تتضمن الربوبية و الربوبية تستلزم الالهية فان احداهما اذا تضمن الاخر عند الانفراد لم يمنع ان يختص بمعناه عند الاقتران كما في قوله ‏{‏قل أعوذ برب الناس‏...الخ}‏‏. ، فجمع بين الاسمين فان الاله هو المعبود الذي يستحق ان يعبد ، والرب هو الذي يرب عبده )!!!!!!!!!.‏
    قلت : ومن المعروف ان التضمن والالتزام من علم المنطق !!!! ، فكيف يكون هذا حرام على الغير حلالا لابن تيمية رحمه الله ، ان هذا لشيء عجاب .
    ملاحظة : على من يرد ان ياتيني بالدليل العلمي او ليسكت ...
    ( هذا الموضوع هو احد مشاركاتي في احد المنتديات )

  2. #2
    اخي الكريم

    ابن تيمية رحمه الله درس المنطق لينقض كلام اهل المنطق وهو يرى تحريم دراسته الا بغرض الرد على المناطقة , و السلف من اهل القرون الثلاثة - كما هو معلوم - كانوا شديدين على اهل الكلام

    و دراسة هذا العلم ان اريد به نقض كلام اهل الكلام المنطق فهذا مما لا يرى العلماء تحريمه و منهم ابن تيمية لانه دفاع عن السنة اما اذا كان المراد من دراسته التفلسف في العقيدة و المحاججة بها كما يفعل بعض المتعلقين بأهل الكلام فهذا هو المحرم عند ابن تيمية و السلف

  3. #3
    سيدي الحبيب ابن حضرموت هذا كلام جميل ، ولااخالفك فيه ، ولكن اين المناطقة الذين يرد عليهم رحمه الله في هذه المسألة ؟ ، وانت تعلم انها مسالة في العقيدة وتقسيم التوحيد وليست في علم المنطق !!!.
    ثم لماذا اثبات مسائل العقيدة وتقسيم التوحيد بعلم محرم ؟ ، بارك الله ياأخي .

  4. #4
    اخي الكريم


    الامام ابن تيمية رحمه الله رد على كثير من المناطقة و اهل الكلام الذين ادخلوا علم المنطق الى معتقد اهل السنة كما في كتابه بغية المرتاد في الرد على المتفلسفة والقرامطة و كتابه نقض التأسيس نقض فيه كلام الرازي رحمه الله في كتابه تأسيس التقديس و غيرها


    اما قولك : ( ثم لماذا اثبات مسائل العقيدة وتقسيم التوحيد بعلم محرم ؟) فالذي فهمته من كلامك انك تعتقد ان ابن تيمية اثبت عقيدة اهل السنة بالمنطق ( هذا فهمي و ان كان ثمة خطأ فصحح لي بارك الله فيك ) و هذا كلام مجانب للصواب فكتبه العقدية مدعمة بنصوص الكتاب و السنة و لكن لما كان هناك في عصره من يميل الى اهل الكلام كان حربا عليهم و كان ينقضهم بأساليبهم نفسها , و معلوم ان الكثير من ائمة اهل الكلام رجعوا في اخر حياتهم عن هذا العلم كالرازي رحمه الله و الغزالي رحمه الله الذي صنف كتاب الجام العوام عن علم الكلام و توفي و على صدره صحيح البخاري رحمه الله

  5. #5
    شكراً لكما

    الأخ اليافعي مادخل مفردتي الالتزام والتضمن بالمنطق. هي كلمات عامة حتى وإن استخدمها بعض المناطقة.

  6. #6
    ياسيدي الحبيب ..
    اما عقيدة اهل السنة فليس فيها تقسيما للتوحيد البتة ، ولم يثبت في الكتاب ولافي السنة ولاهو قول لاحد الصحابة .
    ولهذا السبب حاول ابن تيمية رحمه الله اثبات هذا التقسيم بطرق اخرى .
    اما علم الكلام فالامام ابن تيمية رحمه الله قد خاض فيه الى القاع ، ولست بصدد تصويب او تخطيئ هذا العلم ، ولي بحث في هذه المسألة قد اكتبه ولو مختصرا فيما بعد انشاء الله .
    اما كلامك عن كتاب الرازي فهو كان في الرد على المجسمة الحشوية ، ورد ابن تيمية على الكتاب هو دليل على منافحته رحمه الله على مذهب التجسيم .
    اما كتاب الغزالي رحمه الله كتاب الجام العوام عن علم الكلام ، فهو واضح المعنى ، لاكما قلت يااخي .
    فهو لايريد العوام ومن ليسوا باهل ان يخوضوا في هذا العلم ، والغزالي كان من اكابر المنافحين عن الاسلام ضد اعدائه .
    اما ابن تيمية رحمه الله فكان خوضه ضد اهل السنة ، وكان ينافح عن مذهب الحشوية مذهب التجسيم الذي لصق به !!! ، ولهذا استتيب اكثر من مرة للآرائه الخالفة .
    ومن الاراء الباطلة هي مسالة تثليث التوحيد !!! بالتقسيم المزعوم ، ولهذا كان استشهاده بعلم المنطق !!!! .
    مع العلم انه لاوجود لاحد المناطقة في هذه المسالة - تقسيم التوحيد - ولو في المنام .
    فسؤالي لك يااخي الحبيب :-
    اين الناطقة هؤلاء في هذه المسالة الخاطئة ؟؟ ، ومن تقصد بهم ؟؟ ، هل تقصد اهل السنة والجماعة الذين بينوا اخطاء الامام ابن تيمية رحمه الله ، وشذوذه في العقيدة ؟؟ .
    ام ماذا تقصد بكلامك ؟؟؟.
    يااخي الحبيب ؟ ....
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد اليافعي ; 28-02-2006 الساعة 06:45 AM

  7. #7
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد اليافعي
    ياسيدي الحبيب ..
    اما عقيدة اهل السنة فليس فيها تقسيما للتوحيد البتة ، ولم يثبت في الكتاب ولافي السنة ولاهو قول لاحد الصحابة ...
    الأخ محمد
    يبدو أنه يخفاك بعض الأمور أو تجهل الشيء الكثير.

    ابن تيمية ليس أول من قال بأقسام التوحيد الثلاثة, هي أقدم منه بأربعة قرون. لا أدري هل تعرف شخصية أخرى في التاريخ غير ابن تيمية, استشفيت هذا من ردك أخي الكريم.

    أنار الله بصائرنا جميعاً للحق.

  8. #8
    بارك الله فيك سيبدي الحبيب الوهابي النجدي
    لست بصدد الرد على هذا التقسيم الباطل ، وانت تشير الى القرن الرابع وانه وجد التقسيم فيه ، فارجوا الايضاح .
    ثم اني لم اقل بانه هو اول من قسم التوحيد ، ولكنني ذكرت تثليثه في التوحيد !!!! ، اما سلفه في هذه المسالة فهم الحشوية واهل الباطل .
    وارجوا الانتشعب في الامر اكثر ، واذا اردت الرد ، فرد على عنوان الموضوع ، واترك التقسيم ، ولنا اشواطا فيه انشاء الله .

  9. #9
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد اليافعي
    بارك الله فيك سيبدي الحبيب الوهابي النجدي
    لست بصدد الرد على هذا التقسيم الباطل ، وانت تشير الى القرن الرابع وانه وجد التقسيم فيه ، فارجوا الايضاح .
    ثم اني لم اقل بانه هو اول من قسم التوحيد ، ولكنني ذكرت تثليثه في التوحيد !!!! ، اما سلفه في هذه المسالة فهم الحشوية واهل الباطل .
    وارجوا الانتشعب في الامر اكثر ، واذا اردت الرد ، فرد على عنوان الموضوع ، واترك التقسيم ، ولنا اشواطا فيه انشاء الله .
    أنا في الحقيقة أشير الى القرن الثالث الهجري, وماسميته التقسيم, فهل تعترض عليه, حتى الصوفية القدماء معه قلباً وقالباً. وحقيقة الحشوية والكرامية والمعتزلة وبقية الجهلة من أهل الباطل لديهم توحيداتهم الخاصة بها, وكل يغرد على ليلاه, ولا دخل لهم على الإطلاق بالتوحيد بصورته المعروفة, وهو توحيد الله في الوهيته, فلا اله غيره((هل لديك اعتراض اخي الكريم)) وربويته ((هل لديك اعتراض اخي الكريم)) فلارب غيره, واسمائه وصفاته, فليس كمثله شيء((هل لديك اعتراض اخي الكريم))

    لا أدري ماهي مشكلتك.

    قال الملاحدة وأهل الكلام المزدكية والمانوية وغيرهم, أن الله مخلوق, وقالت المعتزلة كلامه مخلوقه. فرد عليهم مشائخ الإسلام.

    قالوا أرباب متفرقون, فرد عليهم مشائخ الإسلام أنه رب واحد ((لاحظ جيداً فمن رب واحد اشتق توحيد الربوبية))

    قالوا الهة كثيرة, فرد عليهم مشائخ الإسلام بل أله واحد لا إله غيره.

    فهل أنت مع من أسميتهم أهل التقسيم أم مع اهل الباطل أم لاتدري مع من ولا ماذا تكتب؟؟؟


    وسيدي وسيدك الله عز وجل وحده فأنت رجل حر خلقك الله حراً, مثلك مثل غيرك كائناً من كان, ولست عبداً أو مولى او جارية عند احدهم, لكي يكون سيدك.

    الوهابي النجدي
    التعديل الأخير تم بواسطة الوهابي النجدي ; 28-02-2006 الساعة 12:56 PM

  10. #10
    ننتظر شوقاً محمد اليافعي, ليحدد موقفه بوضوح


    #9 بالأمس, 01:49 PM
    الوهابي النجدي
    عضو مسجل تاريخ التّسجيل: Feb 2006
    المشاركات: 28

    إقتباس:
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد اليافعي
    بارك الله فيك سيبدي الحبيب الوهابي النجدي
    لست بصدد الرد على هذا التقسيم الباطل ، وانت تشير الى القرن الرابع وانه وجد التقسيم فيه ، فارجوا الايضاح .
    ثم اني لم اقل بانه هو اول من قسم التوحيد ، ولكنني ذكرت تثليثه في التوحيد !!!! ، اما سلفه في هذه المسالة فهم الحشوية واهل الباطل .
    وارجوا الانتشعب في الامر اكثر ، واذا اردت الرد ، فرد على عنوان الموضوع ، واترك التقسيم ، ولنا اشواطا فيه انشاء الله .

    أنا في الحقيقة أشير الى القرن الثالث الهجري, وماسميته التقسيم, فهل تعترض عليه, حتى الصوفية القدماء معه قلباً وقالباً. وحقيقة الحشوية والكرامية والمعتزلة وبقية الجهلة من أهل الباطل لديهم توحيداتهم الخاصة بها, وكل يغرد على ليلاه, ولا دخل لهم على الإطلاق بالتوحيد بصورته المعروفة, وهو توحيد الله في الوهيته, فلا اله غيره((هل لديك اعتراض اخي الكريم)) وربويته ((هل لديك اعتراض اخي الكريم)) فلارب غيره, واسمائه وصفاته, فليس كمثله شيء((هل لديك اعتراض اخي الكريم))

    لا أدري ماهي مشكلتك.

    قال الكفرة والملاحدة والطوائف المنحرفة: أرباب متفرقون, فرد عليهم مشائخ الإسلام أنه رب واحد ((لاحظ جيداً فمن رب واحد اشتق توحيد الربوبية))

    قالوا الهة كثيرة, فرد عليهم مشائخ الإسلام بل إنه أله واحد لا إله غيره. ((لاحظ توحيد الإلوهية))

    قالوا: الله الله كالمخلوقين وبعضهم صنع ربه بيديه, فقال مشائخ الإسماء, بل هو واحد في اسمائه وصفاته, ليس كمثله شيئ.

    فهل أنت مع من أسميتهم أهل التقسيم أم مع اهل الباطل أم لاتدري مع من ولا ماذا تكتب؟؟؟

    ننتظر رد هادئ عقلاني

  11. #11
    يعني هو استدراك على الله ورسوله ؟؟؟؟ !!!!!!
    ولم يعلمه الله !!!! ولارسوله !!!! ولا الصحابة !!!! ولاالتابعين !!!! .
    ثم..........
    ثم عرفه الغير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فسبحان الله .
    ثم العلم ما قال الله وقال الرسول .
    فهل تثبت لي هذا التقسيم من قال الله وقال الرسول ؟؟؟؟
    وفي الحقيقة اراك انك قد تهربت من عنوان الموضوع ، وبدات تناقش في تقسيم التوحيد مع العلم انك لن تستطيع اثباته نصا ولو اجمع معك الثقلان .
    اما قولك عن السيادة فغريب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

  12. #12
    حقاً كما قال الشافعي: من تصوف أول النهار أصبح أحمقاً آخره.

    مارأي عقلاء الصوفية هنا, بطريقة تفكير محمدد اليافعي, قلنا له حدد موقفك, هل انت مع الملاحدة أم مع رب واحد واله واحد, متفرد باسمائه وصفاته, فكذب على الله ورسوله والصحابة والتابعين وزعم انهم لم يقولوا هذا!!!!!
    التعديل الأخير تم بواسطة الوهابي النجدي ; 01-03-2006 الساعة 08:58 AM

  13. #13
    بارك الله فيك .
    مازلت منتظر الاجابة لكي تثبت لي التقسيم من قال الله وقال الرسول .
    ويكفي الكلام الانشائي ، فهات الدليل ، ولاتعطلني كما فعل الوهابية اصحابك من قبل .

    الدليل فقط لاغير

  14. #14

    السطر الأول

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد اليافعي
    الدليل فقط لاغير
    جميل, فتواصل معي, ودعنا نجزئ المسألة للصالح العام

    وتخيل انك غيور على دينك وعلى سنة نبيك, واتاك رجل مجوس أو جهمي يعيش في العراق وقال أن هناك إلهين؟ اله النور واله الظلمة, فماذا ستقول!! هل ستلتزم الصمت وتقول هذا رأيك وأنا أقدره أم ستتخذ موقفاً صلباً في الحق وفي سبيل الله. ماذا يجب عليك أن تفعل؟؟

    يفترض أن تلجأ الى الله ورسوله وتستشهد للرد عليه من القرآن الكريم.
    ((قل هو الله أحد))

    الضرورة دعت لهذا, والا لوجدنا انفسنا في هذا العصر ملاحدة.

    هل اقتنعت لكي ننتقل للسطر الثاني
    التعديل الأخير تم بواسطة الوهابي النجدي ; 01-03-2006 الساعة 01:38 PM

  15. #15
    بارك الله فيك ...
    اولا : تثليث التوحيد لايخاطب رجل مجوس أو جهمي يعيش في العراق ا خارجها !!!!! .
    ثانيا : ان ابن تيمية ناقش فيه اهل الاسلام وليس المجوس لا يهود ولاولاولاولاولا............... ، الا اذا كنت تساوي بينهم والعياذ بالله !! .
    ثالثا : وهو الاهم انك تدور في دائرة لن تنتهي ، وانا لم اطالبك بمعجزة !!!!!!! ، وانما طالبتك بدليل على ان هذه التثليث امر الله به ورسله صلى الله عليه وسلم واريد نصاعلى ذلك لااكثر ، واتركنا من الاستنباطات ، والتخيلات !!!! .فاقول لك مرة اخرى :- الدليل فقط لاغير .
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد اليافعي ; 05-03-2006 الساعة 07:17 AM

  16. #16
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد اليافعي
    بارك الله فيك ...
    اولا : تثليث التوحيد لايخاطب رجل مجوس أو جهمي يعيش في العراق ا خارجها !!!!! .
    ثانيا : ان ابن تيمية ناقش فيه اهل الاسلام وليس المجوس لا يهود ولاولاولاولاولا............... ، الا اذا كنت تساوي بينهم والعياذ بالله !! .
    ثالثا : وهو الاهم انك تدور في دائرة لن تنتهي ، وانا لم اطالبك بمعجزة !!!!!!! ، وانما طالبتك بدليل على ان هذه التثليث امر الله به ورسله صلى الله عليه وسلم واريد نصاعلى ذلك لااكثر ، واتركنا من الاستنباطات ، والتخيلات !!!! .فاقول لك مرة اخرى :- الدليل فقط لاغير .
    لم تجب السؤال, اقرأ الرد مرة أخرى
    أنت مادليلك, حيث من عموم ردودك هنا أشعر أنك غريب عن القرآن والحديث والتاريخ, وشعرت أنك لاتقرأها, تقريباً لم تجب على كافة اسئلتنا وتراوغ للأسف الشديد

  17. #17
    لقد شاهد الاخوة الكرام ان الوهابي النجدي لايعقل في دينه شيء وصاحب عقيدة مضحكة .
    المهم في هذا الموضوع ( ابن تيمية بين تحريم علم المنطق والاستشهاد به على المخالفين!!! ) ان الوهابية قد اظهرت افلاسها في الذوذ عن شيخها ابن تيمية !!!! .
    وكان غرضي من طرح الموضوع هو تبيين تناقضات ابن تيمية وتخبطاته في فترة حياته ، فلقد كان في البداية مجسما لايرى الا التجسيم ، وتارة صار يقول بقول الفلاسفة في قدم العالم !!! ، ثم صار صوفيا يقول بجواز ان الولي يحي الموتى !!!! ، ويدعي ابن تيمية انه انه يرى ما في اللوح المحفوظ !!!! ، بل انه يدعي انه يعلم ما في قلوب تلاميذته !!!!!! ، وبعد هذا التخبط الذي عاش رجع الى عقيدة اهل السنة والجماعة واعترف انه اشعري العقيدة كما في الدرر الكامنة .

    وبهذه الخاتمة انهي هذا الفصل في توضيح تخبطات ابن تيمية ، وانتظروني مع فصل آخر لعلي ان اجد وهابيا يعقل مايقول .
    والحمد لله رب العالمين

+ الرد على الموضوع

المواضيع المتشابهه

  1. هذا ما قاله ابن حجر العسقلاني عن شيخ الإسلام ابن تيمية
    بواسطة البحاثة في المنتدى باب شبهات وردود
    مشاركات: 33
    آخر مشاركة: 06-05-2010, 09:59 PM
  2. وقــــفــــاتٌ ... مع النصيحة المنحولة على الحافظ الذهبي
    بواسطة المسلم الآثري في المنتدى ركن طلبة العلم الشريف
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 22-03-2007, 12:25 AM
  3. بين ابن تيمية العربي وَ لوتر الغربي ؟!!
    بواسطة المسلم الآثري في المنتدى الركن العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 13-09-2006, 09:51 AM
  4. عن بن تيمية ...للتأريخ
    بواسطة عبدالعليم الشلف في المنتدى ركن طلبة العلم الشريف
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 28-01-2006, 05:37 PM
  5. مراجعات حاسمة عندبن تيمية
    بواسطة عبدالعليم الشلف في المنتدى الركن العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 15-12-2005, 01:35 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك