الرد على برنامج الحوار الصريح حول التصوف والصوفية

[مخلف القادري]

الرد على برنامج الحوار الصريح حول التصوف والصوفية



بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد أخوتي في الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن من أكبر مصائب الأمة الإسلامية اليوم هي أن تنتهك حرمتها من داخلها من أبناء جلدتها وما رأينا في يوم من الأيام أن علماء من النصارى ظهروا على الفضائيات وطعنوا ببعضهم وما سمعنا ذلك عن اليهود ولا عن أي ديانة من الديانات ولكن يا أسفاه ويا حسرتاه عليك يا إسلام ها نحن نرى في كل يوم وليلة الفضائيات تظهر أبناءك كيف يتقاتلون ويتجادلون ويطعن بعضهم بعضا وإن من أسوء القنوات التي تشوه الإسلام من حيث لا تدري وربما تدري وهذا هو الكيد وكما قيل إن كنت تدري فهي مصيبة وإن كنت لا تدري فالمصيبة أعظم فراحت تستضيف بين الحين والآخر علماء السوء الذين يسكنون في الظلام وتحت الكواليس فلا يعرفهم أحد فهم على هامش العلماء ليظهروا ويشتهروا يبتغون عرض الدنيا وإن من أسوءهم وأقبحهم عندنا بل وعند الله والخلق هذا الذي يسمى العرعور لا بارك الله به الذي تجرأ على تكفير سيدنا ومولانا الشيخ محي الدين ابن العربي رضي الله عنه وأرضاه وهي طامة كبرى إن يكفر رجل من أهل الله والصالحين رجل تعترف بفضله أغلب الأمة بعلمائها وعوامها من المشرق إلى المغرب

إن أعداء الأمة لا ينامون الليل ولا يستريحون في النهار وهم يكيدون لنا ولديننا الحنيف(يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره المشركون) ولكننا المصيبة عندما تؤتى الأمة من قبل أبناء جلدتها فمن هذا العرعور وما مكانه في هذا الكون فما إنه رجل لا يريد إلا الباطل والجدال فما رأيناه وما سمعناه إلا ويتكلم في الجدال والخلافيات هذا العرعور المطرود من بلاد الشام المباركة والحقيقة هذه رحمة لأهل مدينة حماة أن اخرج الله منها مثل هذا العالم السيئ الذي لا يبتغي بعلمه إلا خدمة أعداء الأمة ساعياً في تشتيت شمل الأمة وتمزيقها ولا يهدف من هذا إلا نيل الشهرة وليقال انه عالم العالم هو من يخشى الله والذي يخشى الله لا يتجرأ على تكفير العلماء والصالحين هذا الذي راح يسعى وراء كل مزبلة ليلتقط شواذ التصوف وأدعياء التصوف والمنحرفين والدسائس والعملاء ليظهرهم بصورة التصوف وهذا هو الظلم بعينه أينه من التصوف الصحيح أينه من علماء الأمة الأفاضل ولكن من سوء القناة أنها تستضيف مثل هذا الرجل ليكون وحده في الميدان لينطق بالباطل ولا يجد من يرد عليه ويوقفه عند حده المشؤوم ولكن الحقيقة والله لا نرضى لعلمائنا الأفاضل السادة الصوفية أن يظهروا على مثل هذه القناة فهي لا تليق بهم فهم أعظم شأناً منها قبحها الله في الدنيا والآخرة إنه ولي ذلك فهي شهرت نفسها بالخلافيات والجدال ووالله الذي لا إله إلا هو إنه لمغضوب على هذه القناة لأنها مليئة بالجدل وإذا غضب الله على قوم سلط عليهم الجدال

منتهكين حرمة العلماء والصالحين والعارفين

فلذلك أخي الكريم أوجه هذا النداء لكل صوفي غيور محب لله ولرسوله أن يشمر عن ساعد الجد لنرتقي بالتصوف إلى مقامه الحقيقي السامي وأن نخرج منه كل ما خالف الكتاب والسنة بسبب الدخلاء والأدعياء حتى نغلق كل باب في وجه هؤلاء المتهكمين المتفيقهين المتشدقين

فالناس في شهر رمضان بحاجة لمن يذكرها في الله ويجمعها على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وقناة المستقلة والعرعور يريدون تمزيق صفها وشماتة العداء بها

أخيراً لا نقول لهم كفوا أيديكم ولا تغيروا المنكر لا بل نأخذ بأيديهم لكن نقول لهم كونوا عادلين كونوا منصفين ( ولا تزر وازرة وزر أخرى) ولكن فرقوا بين الحق والباطل بين التصوف وأدعياء التصوف وكم ناديناهم بهذا النداء ولكن هيهات هيهات لا حياة لمن تنادي وهذا دليل واضح على أنهم لا يريدون أن ينصفوا والحقيقة تظهر يوماً بعد يوم أن لهم ثأراً على التصوف ليس من اجل الكتاب والسنة فهذه حجة واهية

وأخيراً أوجه كلامي لكل سلفي ينهج الكتاب والسنة يحارب البدعة يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر



احذروا العرعور وأمثاله فإنهم يهدمون الإسلام

احذروا العرعور وأمثاله فإنهم يزلزلون عرش الأمة

احذروا العرعور وأمثاله فإنهم ينخرون جسد الأمة

احذروا العرعور وأمثاله فإنهم يخدمون أعداء الأمة

احذروا العرعور وأمثاله فمعرفتهم عار أكثر مما هي شرف وفخر

احذروا العرعور وأمثاله يا سلفية فإنهم شوهوا صورتكم في العالم كله

احذروا المستقلة فإنها سم قاتل

احذروا المستقلة فإنها تخدم أعداء الأمة اليس مرادهم تفريقنا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصفحة الرئيسية

[الدرويش]

الله يبارك فيك

[علوي العيدروس]

بارك الله فيك أخي الفاضل مخلف القادري وزادك هماًإلى همك في خدمة هذا الدين والدفاع عنه ولقد تابعت بعض الحلقات لهذا العرعور ووجدته والحق اقول بعيد عن العلم بل لا يليق أن نطلق عليه اسم عالم لأنّه ليس من أهل العلم كيف لا يكون كذلك وهو يستمع إلى من ينكر الحق ولا يردعه حين اتصل بعض المشاهدين وقال ( أن بعض الصوفية يدّعون أنّهم يرون النبي صلى الله عليه وسلم فهذ معناه أن الصحابة لم يفقهوا حين حزنوا على فراقه أنّهم سيرونه و ما الفرق إذاً بينهم وبين الصحابة إذا كانوا يرونه ) وتكلم بكلام قبيح . وهذا العرعور كان يسمعه ولم يسكته ويخبره أن رؤية النبي صلى الله عليه وسلم ثابتة في صحيح الإمام البخاري بل سكت على قوله لأنّه مناصره في رأيه ولا يهمه هل يقول الحق أم لا وهذا يدل دلالة كبيرة على أننا سلمنا أمور الدين إلى أهل الجهل من أمثال العرعور الذي لا يريد الحق إطلاقاً والمستمع المنتقد للرؤية ويا عجباً أيكون هذا أميناً على الحكم على علماء الأمة الصادقين وهو ليس من أهل الصدق بدليل سكوته على الباطل البيّن الواضح الجلي والله والله والله إنه لا يصلح حتى للحكم على أجهل أهل الوجود فأنه طالب باطل لا حق فكيف يسمح له بالتكلم في الفضائيات ولكن صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قال ( لا تبكوا على الدين إذا وليّه أهله وابكوا على الدين إذا وليّه غير أهله ) فاليوم غير أهله ينتقدون أهله وزمان عكست أحواله صار فيه الوجه في حد القفى .
أخي الحبيب جزاك الله خير على ما طرحت وبارك الله فيك وكفانا الله وإيّاك وجميع الأمة أمثال هؤلاء الجهّال وكما قلتم يا أسفاه على الأمة سلمت مقاليد حكم الدين إلى الجهلة ولكن من الذي يردع مثل هذا إن كان العالم كله يسمع ويرى وليس له إلاّ أن يقول آه هكذا حقيقتهم. ولا يعرف حقيقة أهل التصوف إلاّ من ذاق وهؤلااء ما ذاقو ا.
من ذاق طعم شراب القوم يدريه ومن دراه غدا بالروح يشريه

[أسامة السلفي]

السلام على من اتبع الهدى
ألم يطلب فضيلة العالم الشيخ عدنان عرعور حفظه الله مناقشة علي الجفري وقال ذلك للهاشمي وهذه هو الشيخ عبد الرحمن دمشقية يطلب نقاشه فإن كان على حق فليناقش

[أبو عبد العزيز]

اسامة السلفي ..

العرعور .. هذا غير معترف به حتى من قبل السلفية.. لا هو ولا شيخ البالتوك الدمشقية.
راجع قائمة الشرف هنا .. الذين حذر منهم بعض السلفية .. وستجد العرعور في المنتصف تقريباً.

في هذا المقال:
من كتب هذا المقال؟ امسلم هو ؟ (http://www.ghrib.net/vb/showthread.php?t=10457)


والحمد لله ان الحبيب علي لم يقبل المناظرة هذه .. فلا اعتبار بهذا الشخص (العرعور) عند السلفيين. إذاً فلا جدوى من المناظرة .. لأن الهدف تقريب وجهات النظر بين الطرفين. الوهابية والصوفية.. للتقريب بين افراد الامة.

فالعرعور .. لم يعرف الا من الجدالات هذه .. والسلفية اصلاً عارضوه ... وهو غير معترف به ..

ثم إذا اقام الحبيب علي الجفري الحجة عليه .. فسيقولون العرعور جاهل .. ولا اعتبار به وهو والحبيب الجفري اهل ضلالة .. وستزيد الفتنة .. والمشاكل.

لهذا طالبوا بمناظرة بين مرجعيات .. لهم مكانتهم عند الطرفين .. ولا يشترط الحبيب علي الجفري .. بل يمكن الشيخ البوطي او غيره .. مع احد افراد هيئة كبار العلماء بالمملكة.

فهمت ؟

ابو عبد العزيز

[متيم ببابكم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي اسامة السلفي
الجفري لم يهرب كما ذكرتم وفي هذا الراباط من لقائه فى برنامج ادب الحوار على قناة الامارات يكشف مؤامرة المستقلة وانظر الى الادب فهو لم يكشف هذا الموضوع الا حينما سئل


الجفري قبل بدعوة الهاشمي
ولكن حتى تعلم ما حصل

ادخل على هذا الرابط

http://www.frzdqi.net/3ar3oor0.mp3

السؤال هنا ....

لم اخفى الهاشمي هذه الحقيقة
ولم ترك العرعور والهاشي للكل ان ينهش فى الجفري ويقول انه هرب دون ان يقولوا الحق

الا يطعن هذا فى صدقهما

[نورالهدى]

هذه الحامدي .. عامله الله بما يستحق ,, هو و امثاله

فهو يسلك أي طريق لترويج قناته .. المفلسة ..

وَمَنْ يَبِعْ آجِلاً مِنْهُ بِعَاجِلِهِ *** يَبِنْ لَهُ الْغَبْنُ فيِ بَيْعٍ وَفيِ سَلَمِ

و أما المتمسلفة فقد أعمى الله بصائرهم و أتجهت أنظارهم و جهودهم للنيل من شخصية
الحبيب الجفري ذاته.. حسدا من عند أنفسهم .. فشمروا في النيل و الانتقاص منه

فالله حسيبهم .. و هي حسنات و أجر لكل من نالوه من الدعاة و العلما ء

[عاشقة النبي]

احذروا العرعور وأمثاله فإنهم يهدمون الإسلام

احذروا العرعور وأمثاله فإنهم يزلزلون عرش الأمة

احذروا العرعور وأمثاله فإنهم ينخرون جسد الأمة

احذروا العرعور وأمثاله فإنهم يخدمون أعداء الأمة

احذروا العرعور وأمثاله فمعرفتهم عار أكثر مما هي شرف وفخر

احذروا العرعور وأمثاله يا سلفية فإنهم شوهوا صورتكم في العالم كله

احذروا المستقلة فإنها سم قاتل

احذروا المستقلة فإنها تخدم أعداء الأمة اليس مرادهم تفريقنا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيراً يا أخي .

[أسامة السلفي]

السلام عليكم أخي عبد العزيز والأخ المتيم
إن الجفري عندما رفض النقاش مع الشيخ الداعية عدنان عرعور لأن رأى ماحدث لأخيه القاف عندما أظهره الله على حقيقته على يد شيخنا عدنان عرعور و إن الأمر الذي يطلبه الجفري أمر مضحك ولا ينطلي على الصغار يريدمن رجل كبير في السن أن يسافر ويترك أمور المملكة ويترك الإفتاء ويذهب ويناقش رجلا يروي الموضوعات ويكذب على رسول الله كما في المجهر ...... والعلة التي تهرب بها الجفري ظاهرة البطلان ولكن التعصب الأعمى أعمى قلوبكم وأسماعكم عن الحق هداكم الله
ام أن الشيخ عدنان عرعور ليس معترفا عليه من قبل السلفين فهذا كذب وعناد والربط الموضوع هو لشبكة .....فإنه واضخ على كل عاقل ان هؤلاء لايمتون إلى السلفية بصلة وبالرغم من ذلك فهذا الشيخ عبد الرحمن دمشقية إلى الآن يعرض نفسه لكي يكشف حقيقة الجفري أمام الناس وحقيقة التصوف فإن كان الجفري على حق فلا يخاف وليناظر أحدا من علمائنا
ولمن أراد الحقيقة ولكن أشترط عليه الإخلاص للإستفادة وترك التعصب وليعلم أن الأمر خطير وهو جد وليس بهزل ووهناك يوم سنعرض فيه على الله وسنسأل عن عدم إتباع الحق مع وضوحه
فهذا الرابط

[ تم تحرير الروابط لمخالفتها منهجية المنتدى وإذا كان هناك شيء فحبذا طرحه دون روابط وهذا تنبيه أول - الغريب ]

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله
أقول لعاشقة النبي صلى الله عليه وسلم أن هذا الكلم الذي تكتبه هيمحاسبة عليه أمام الله ويوم القيامة سيوقفها الله أن هذا الكلام لا يقدم ولا يؤخر فلن يكره الشيخ عنان العرور أحد بسبب كلامها فلماذا تكتب كلاما لافائدة له لكي تذهب غيظها من الشيخ أقول لك اختي في الله اتق الله

[نورالهدى]

يقول أسامة //


إن الجفري عندما رفض النقاش مع الشيخ الداعية عدنان عرعور

أولا / أسمه الشيخ الحبيب الجفري

أما عرعوركم هذا يليت ترجع لأقوال و آراء علماء السلفية أنفسهم فيه و منهم على سبيل المثال ليس الحصر //
المدخلي - النجمي - العباد .. إلخ

و من ثم تريد حبيبنا الجفري ( و يترك مؤتمر أبو ظبي و الدعوة إلى الله في أرضه وفي شهر رمضان المبارك ) ليحاور من قيل فيه أنه سايب وهو أكذب من السائب و لا يؤخذ عنه بشهادة أئمتكم و من يزعم أنه منهم و يدافع عنهم .... سبحان الله
و كل ما أتى به من ترهات و أمور مقززة هي من أقوال و أنتاج صبية على الانترنت و .. يا ليته
أتى بحاجة نافعة... غير أنه تبرأ من تكفير عبدالخالق للصوفية عامة .. هذا فقط


===========

بارك الله بكم أختنا الفاضلة " عاشقة النبي " .. و جزاكي الله خيرا

و نهمس في أذني العرعور و الحامدي المذيع

من تزي بغير زي أبيه جاءه زمان يتمنى الموت فيه

و من يبع عاجلا منه بآجله ...

[مخلف القادري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا نهتدي لولا ان هدانا الله والصلاة والسلام على شفيعنا ووسيلتنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم وبعد :
قبل كل شيء الشكر كل الشكر للإخت نور الهدى والأخت عاشقة النبي والخ عبد العزيز والخ متيم والخ علوي العدروسي والأخ الدرويش وجزاكم الله ألف خير وبعد
أخي المسكين أسامة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي اسامة والله إني لأشفق عليك وعلى الكثير من امثالك الذين يسيرون وراء منهج كان واحداً والان أصبح ينشطر ويتعدد كان السلفية يتهمون الصوفية بانهم فرق وطرق متعددة ومتناحرة ويطعن بعضهم ببعض وهذه تهمة ألصقوها بالسادة الصوفية وهي بهتان عظيم وفرية كبيرة والحقائق بدات تنكشف وتظهر وقد أثبتت ان الصوفية من شتى أنحاء العالم من مشكاة واحدة وفكر واحد وعقيدة واحدة وهذه هي السلفية بل ولا ينبغي ان نقول هذه الكلمة لكن مصطلح اطلقته على نفسها نراها الآن تتشتت وتتزعزع ويضرب بعضهم ببعض فالبعض منهم جعل من العرعور هذا عالما ربانيا ونحريرا بل ومجددا ومدافعا عن الكتاب والسنة بينما يتبرأ الكثير منه والملفت للنظر ان كبار علماء السلفية ومراجعها قد أعلنوا تبرئهم منه وصرحوا بأنه لا يمثل السلفية بأي شكل كان بينما الذين يدافعون عنه قلة بل ولا يكادون يظهرون وليس لهم شان والبعض وقف جانبا لم ينطق ببنت شفة
على العكس مامن صوفي كبير ولا صغير شيخ ولا مريد في انحاء العالم الإسلامي إلا ويؤيد الشيخ الفاضل الحبيب الجفري حفظه الله ورعاه ويشد على يده ويدع له وما رأينا احد تبرأ منه وهذا لوحده يكفي حجة على العرعور فهؤلاء علماء الشام بكبارها امثال الدكتور البوطي والشيخ كفتارو والدكتور الزحيلي وعبد الفتاح البزم وكل علماء الشام ولبنان ومصر واليمن والامارات وفي كل أصقاع العالم يتبركون بالحبيب الجفري ولو أردت عد محبيه لأخذت شطرا من العالم الأسلامي بأسره بينما لو أردنا ان نعد احباب العرعور ربما لا نجد غيرك يا اسامة وغير قناة المستقلة التي وافق هواهاالمضل
والأمر الآخر نحن منذ بضع سنوات ونحن نرى الحبيب الجفري على الفضائيات والتقينا به مارأينا مثل أدب هذا الرجل سليل بيت النبوة يحمل اخلاق اجداده ومارأيناه أساء الأدب حتى مع الذين كفروه واتهموه بالزندقة وكفروه وألصقوا به تهم طامات بينما العرعور مارأينا عالم إن كان عالم أسأء الأدب مثله مع كبر سنه مع علماء الأمة فشتان بين الثرى والثريا
واخيرا والله انا العبد الفقير قد لا أكون شيئا بين العلماء ولا طلاب العلم اتعالى عن مجالسة ومناظرة العرعور لأني لا احسن ان اجاريه بعلاوة صوته وقلة أدبه فكيف نرضى للحبيب الجفري حفظه الله ان يجلس معه ويناظره بصراحة الحبيب الجفري صاحب أدب ولا يليق به ان يجلس مع العرعور فهو أقل من يناظر الحبيب الجفري والله ما أقول هذا حقدا على العرعور لكن أمثال العرعور شوهوا السلفية وشوهو الدين ومن قال لك ان السقاف قد هزم امام العرعور هذا رأيكم انتم لكن رأينا ومارأيناه ان السقاف قد أظهر حقائق كثيرة ومارأينا منه إلا أدلة وما رأينا من العرعور إلا السب والشتم والصوت العالي العرعور يحتاج ألى مناظر صوته عالي لسانه شديد طويل ولا تتوفر هذه الصفات عند الحبيب الجفري ولا عند غيره من السادة الصوفية
وانت يا اسامة تريد ان تسد وتغطي نور الشمس بالغربال تريد ان تدافع عن العرعور وهذا محال فلا تتعب نفسك ولا تتخذه قدوة فإنه يهوي بك في السحيق وهناك من علماء السلفية من يقودك إلى النعيم وهم كثر في المملكة السعودية وغيرها لا نقول لك تصوف لا بل اسلك منهج السلفية الصحيح هذه نصيحتنا وانصحك بالكف عن الحبيب الجفري فهذا رجل اذن الله ان يرفع قدره بين الناس مهما فعلتم وضخمتم من هذه الحملة العشواء على هذا الرجل الفاضل فالبحر لا تدنسه حفنة من التراب ولا تعكره ونصيحة اخيرة راجع نفسك ولا تكن متشدد كثيرا وانا ادعوك انت يااسامة للحوار بدون تشدد وابحث عن الحقيقة من جميع الجهات
وفي الأخير اشكر كل من شارك بالرد على هذا الموضوع وذب عن الصوفية

[أسامة السلفي]

السلام عليكم
الذي أراه مع حسن الظن بك نور الهدى انك لا تبحث على الحق فأنت تريد الجدال فقط
ويكفيك هذا
**********************************
أخي مخلف حياك الله
اقباس
((وهذه تهمة ألصقوها بالسادة الصوفية وهي بهتان عظيم وفرية كبيرة والحقائق بدات تنكشف وتظهر وقد أثبتت ان الصوفية من شتى أنحاء العالم من مشكاة واحدة وفكر واحد وعقيدة واحدة ))
هذا كلام ظاهرالبطلان وأنا هنا لست في صدد مناقشة الصوفية وفرقها وإذا كنت تريد الحق في ذلك أرجوك أخي التجرد والإخلاص وانت تقرأ

[ تم تحرير الروابط لمخالفتها منهجية المنتدى وإذا كان هناك شيء فحبذا طرحه دون روابط وهذا تنبيه أول - الغريب ]l]

اقتباس(( بينما لو أردنا ان نعد احباب العرعور ربما لا نجد غيرك يا اسامة وغير قناة المستقلة التي وافق هواهاالمضل))
أولا أنت لم تبحث عن أحبا الشيخ عدنان عرعور فحذر أن تكذب ويا أخي في الله هلل يقاس الحق بالمحبوب بين الناس سبحان الله أم يكن الإمام احمد رحمه الله في محنته لوحده مع بعض تلاميذه وهناك الكثيرمن أمثال هذه المواقف فهداك الله
اقتباس ((يتبرأ الكثير منه والملفت للنظر ان كبار علماء السلفية ومراجعها قد أعلنوا تبرئهم منه وصرحوا بأنه لا يمثل السلفية بأي شكل كان بينما الذين يدافعون عنه قلة بل ولا يكادون يظهرون وليس لهم شان والبعض وقف جانبا لم ينطق ببنت شفة))
احذر الكذب أخي في الله وان مسؤول انت تأتي بأدة على كلامك من غير المدخليين
اقتباس((والأمر الآخر نحن منذ بضع سنوات ونحن نرى الحبيب الجفري على الفضائيات والتقينا به مارأينا مثل أدب هذا الرجل سليل بيت النبوة يحمل اخلاق اجداده ومارأيناه أساء الأدب حتى مع الذين كفروه واتهموه بالزندقة وكفروه وألصقوا به تهم طامات بينما العرعور مارأينا عالم إن كان عالم أسأء الأدب مثله مع كبر سنه مع علماء الأمة فشتان بين الثرى والثريا ))
اقتباس (( اتعالى عن مجالسة ومناظرة العرعور لأني لا احسن ان اجاريه بعلاوة صوته وقلة أدبه ))
ماهذا الزهد وماهذه التربية سبحان الله
اقتباس((ومن قال لك ان السقاف قد هزم امام العرعور هذا رأيكم انتم لكن رأينا ومارأيناه ان السقاف قد أظهر حقائق كثيرة ومارأينا منه إلا أدلة وما رأينا من العرعور إلا السب والشتم والصوت العالي العرعور يحتاج ألى مناظر صوته عالي لسانه شديد طويل ولا تتوفر هذه الصفات عند الحبيب الجفري ولا عند غيره من السادة الصوفية))
أعجب منك هل تكلم أشخاصا لا يملكون عقول أم ماذا من كان الذي يصرخ ويشتم سيدنا معاوية رضي الله عنه ويكفر شيخ الإسلام سبحان الله ((أم على قلوب أقفالها))
اقباس ((تريد ان تدافع عن العرعور وهذا محال فلا تتعب نفسك ولا تتخذه قدوة فإنه يهوي بك في السحيق))
ماهذا التألي على الله أخي أنتبه لكلامك
****************************
أخيرا أقول هناك الشيخ عبد الرحمن دمشقية مستعد لنقاش الجفر فهل الجفري عنده العلم ليناقش شيخنا


لعلك تدخل إلى هذا الموقع مع التجرد والإخلاص

[ تم تحرير الروابط لمخالفتها منهجية المنتدى وإذا كان هناك شيء فحبذا طرحه دون روابط وهذا تنبيه أول - الغريب ]

إذا كنت صادقا يكفيك هذا الرابط لترى الجفري كيف يبث الضغينة

[ تم تحرير الروابط لمخالفتها منهجية المنتدى وإذا كان هناك شيء فحبذا طرحه دون روابط وهذا تنبيه أول - الغريب ]

سبحان الله تفتري على الشيخ عدنان وأين شتم علماء الأمة إن كنت صادقا وإلا قل إنك أخطأت وطلب السماح من الشيخ وطلب الغفران من الله

[عاشقة النبي]

أقول لأخي أسامه السلفي سلاما .

[أسامة السلفي]

وعليك السلام أختي في الله أران الله الحق حقا ورزقنا إتباعه

[مخلف القادري]

أسامة اللاسلفي
ظننت اني اخاطب سلفيا يبحث عن الحق لكن للأسف
ناديت إذا ناديت حياً ** ولكن لا حياة لمن تنادي
واظنك لا تستوعب جيدا والدليل على هذا ان أن الأخت عاشقة النبي خاطبتك
أقول لأخي أسامه السلفي سلاما .
فظننتها انها تقرئك السلام بينما قصدها قول الله تعالى
((وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ))
لكن يبدوا ان الحوار معك ليس له جدوى
وصدق الشافعي ماجادلت عالما إلا غلبته وماجادلني جاهل إلا غلبني ويبدوا انك ستغلبنا جميعا بجهلك وباتباعك الأعمى لشبكة المجهر
واعلم ان الدمشقية ليس ببعيد عن العرعور
ولا أقول لك إلا سلاما سلاما هداك الله وأصلحك آمين آمين آمين

[أبو عبد العزيز]

لماذا تتعصب ..؟
رد نور الهدى رقم 11 .. صحيح ..
النقاش كان وقت المؤتمر اولاً .. واظنك تعرف الاولويات ..
بعدين هذا عرعور .. غير معترف به.. راجع اقوال علماء السلفية في العرعور .. وياريت تفيدنا !!
اما دمشقية . فلا محل له من الاعراب .. ولم يعرف الا من البالتوك !!
وياريت ايضاً تورد لنا اقوال مشائخ السلفية وهيئة كبار العلماء عن العرعور ودمشقية .. وما رأيهم فيهم !!
ضع لنا بعض كلام الشيوخ فيهم .. وتزكيتهم لهم .. واعترافهم بانهم يمثلون مذهب السلف .. الصحيح.



ابو عبد العزيز

[حمودي]

ماحدث لأخيه القاف
السقاف مير يسلمك غلط مطبعي يالله مو مشكلة ..

يريدمن رجل كبير في السن أن يسافر ويترك أمور المملكة ويترك الإفتاء ويذهب ويناقش رجلا يروي الموضوعات ويكذب على رسول الله كما في المجهر
ياخي انت تتكلم على أبوحازم أي أمور المملكة وأي كلام عسى الرجال ماهو بمجلس الإفتاء وحنا مو داريين !!! :)
بعدين إذا انت تشوف إن الجفري رجل مايصلح يناقشه العرعور وطقته وراه حاط حرتك إلا تبيه يناقش :rolleyes: صدق عالم ماعندها سالفة :)

وبالرغم من ذلك فهذا الشيخ عبد الرحمن دمشقية إلى الآن يعرض نفسه
ياخي خله يعرض نفسه على طبيب يعالجه مو طبيب أجساد إلا طبيب قلوب شيخ متربي بين يدي شيخ عارف بالله وهكذا إلى سيد الأولين والآخرين صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ..

لعلك تدخل إلى هذا الموقع مع التجرد والإخلاص
ياخي إذا عندك تجرد وإخلاص والموضوع شاغل بالك هالكثر ، تحرك وكلم من تعرف خلهم يجهزون اثنين ولا ثلاث من مجلس الإفتاء يناظرون الحبيب علي الجفري وبعض المشائخ المعروفين والمحسوبين على منهج التصوف السليم ..

هذا كلام ياصلك ويتعداك لكل واحد يدندن على سالفة العرعور ودمشقية :)

[نورالهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

شهادة أئمة السلفية بسقوط عدالة عرعور لكثرة كذبه و تلبيسه

رابط مختصر لمقطع صوتي للشيخ ربيع يصف به العرعور بأنه أكذب من إبن السائب

أ - شهادة الشيخ ربيع بن هادي المدخلي بكذب و تلبيس الشيخ عرعور :


انقضاض الشهب السلفية على أوكار عدنان الخلفية (
الردع المنصور على عدنان عرعور (
خطورة الكذب وآثاره السيئة وموقف الإسلام منه ()

رد على شبهة القطبيين وأذنابهم كعدنان عرعور والمغراوي وغيرهم من اهل الضلال

ب - شهادة الشيخ عبد المالك بن أحمد رمضاني الجزائري ، نزيل المدينة النبوية :

كتاب : "تخليص العباد من وحشية أبي القتاد" (غير مصفوف) و هو يشمل النقاط التالية :

عدنان يكفر الأشاعرة (ص/335)

سوء أدب عدنان مع أصحاب رسول الله -صلى اللهُ عليهِ وسلَّمَ- .(ص/360)

عدنان يطعن على دعوة المجدد محمد بن عبد الوهاب. (ص/364)

و لدينا المزيد من السمعيات و الكتب التي تؤيد عدم عدالة و نزاهة العرعور من السلفين أنفسهم .....

فكيف تريدون من أساء الأدب مع المقام النبوي بشهادة السلفيين أنفسهم أن يتأدب مع شيوخ الصوفية أمثال الإمام الجيلاني و الجنيد و التستري و غيرهم ؟ !!!

إليكم الرابط يا أسامة (http://www.frzdqi.net/aror.html)

و الله الهادي إلى سواء السبيل


و قريبا // تسجيل صوتي للدم شقية و صورة من شهادة الأزهر اللبنائي بطرده ...

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله
أولا : أقول للمشرف هل أنت تخاف من الحق أو أنك تعتقد أنك لست على يقين أنت وأمثالك من الصوفية ألهذه الدرجة تخافون وتهربون تخافون من المناظرات على القنوات وتخافون من الباتوك ومن المنتديات وحتى من المواقع التي تنقل الوثائق وتنقل الحق لا تقول أنك لا تخاف وإنكنت فعلا لا تخاف وأنت واثق مما تعتقد فدع الروابط فهذه لأشخاص مسلمين وليسوا كفار
******************************
أخي في الله اقتباس (ظننت اني اخاطب سلفيا يبحث عن الحق لكن للأسف)
يقول الله في كتابه"واجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم " أنت مخاطب بالآية لعلك تطبقها وجزاك الله خيرا
اقتباس (واظنك لا تستوعب جيدا والدليل على هذا ان أن الأخت عاشقة النبي خاطبتك
أقول لأخي أسامه السلفي سلاما .
فظننتها انها تقرئك السلام بينما قصدها قول الله تعالى
((وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )) ..........)
أخي نحن مأمورين بتحسين الظن فأنا قد حسنت فيها الظن ومن قال لك أنها تقصد هذه الآية أنت تعلم الغيب أصحك بالتوبة إلى الله غفر الله لي ولك أخي
اقتباس(لكن يبدوا ان الحوار معك ليس له جدوى
وصدق الشافعي ماجادلت عالما إلا غلبته وماجادلني جاهل إلا غلبني ويبدوا انك ستغلبنا جميعا بجهلك وباتباعك الأعمى لشبكة المجهر )
أخي في الله إذا لم تستطع الجواب والرد علي فهذا لا يقتضي منك التهرب ووصفي بالجهل أ أنك تأخذ الجفري قدوتا لك في التهرب فأن إلى الآن لم أصفك بأي وصف يسيء الأدب معك وأنت تقوا عني أني جاهل وأنيأتبع المجهر عن عمى أي عن هوى وأني كالميت لا أقبل النصيحة فأنا أقول لك هذا مايقوله لك تصوفك وتصوفكم وأنا أقول لك بأخلاقي السلفية ولله الحمد سامحك الله وهداني وهداك إلى الحق وأنصحك إلى الإنتباه إلى توقيعي والتفكر به
اقتباس(واعلم ان الدمشقية ليس ببعيد عن العرعور
ولا أقول لك إلا سلاما سلاما هداك الله وأصلحك آمين آمين آمين)
أخي أنصحك بالإنتباه إلى كلامك وانظر إلى كتب الشيخ الدمشقية وإذا كنت تريد الحق فانظر كتاب (عقيدة أهل السنة ) ومن ثم تكلم وأن أشكرك على الدعاء ي وجزاك الله خيرا أرجو منك الدعاء في ظهر الغيب
*******************************************
حياك الله أخي أبو عبد العزيز
اقتباس(لماذا تتعصب ..؟)
أقول سامحك الله انا لا أتعصب أريد منك قراءة ما كتبته هنا والرد عليه لو سمحت
اقتباس(النقاش كان وقت المؤتمر اولاً .. واظنك تعرف الاولويات )
أخي في الله هذا ليس عذرا لكي يتهرب الجفري من النقاش كان يستطسع تاجيل الموعد ولكن كما سمعت في مقطع الصوت هو تهربا كليا وليس لأن الوقت غير منا يب أرجو منك أخي التجرد وجزاك الله خيرا
اقتباس (بعدين هذا عرعور .. غير معترف به.. راجع اقوال علماء السلفية في العرعور .. وياريت تفيدنا !!)
لقد رديت على هذا الكلم سابقا راجعه في الأعلى جزاك الله خيرا
اقباس(اما دمشقية . فلا محل له من الاعراب .. ولم يعرف الا من البالتوك !!)
أقول لك أخي لا يصح التكلم من غير علم اقراء كتاب (عقيدة أهل السنة ) وقل مناشئت إن استطعت ان ترد على هذا الكتاب جزاك الله خيرا واعلم أنك محايب على هذا الكلام أخي أرجو التجرد
اقتباس(وياريت ايضاً تورد لنا اقوال مشائخ السلفية وهيئة كبار العلماء عن العرعور ودمشقية .. وما رأيهم فيهم !!
ضع لنا بعض كلام الشيوخ فيهم .. وتزكيتهم لهم .. واعترافهم بانهم يمثلون مذهب السلف .. الصحيح)
أخي أرجوك تكلم بتجرد لقد رديت على هذا الكلام راجعه في الأعلى
************************************************** ***
أخيرا أقول أرجو من الأخوة أن يعلموا أن هناك يوم يأقف أن ووهم بين يدي الله

أقول للمراقب أرجو الرد على نصيحتي له لو سمحت
جزاكم الله خيرا إخوتي

[أحمد الرفاعي]

السلام عليكم ورحمة الله

أخي أسامة أليس الأستاذ المدخلي امام الجرح والتعديل عند اخواننا أدعياء السلفية؟ فما وزن جرحه للأستاذ عرعور - ولعل كلمة جرح لا تعبر بما فيه الكفاية عن ما قال فيه

أرجو منك إجابة عن مكانة المدخلي عند تياركم

[أسامة السلفي]

السلام عليكم روحمة الله وبركاته
أخي حمودي لكل رجل من اسمه نصيب ......
اقتباس (ماحدث لأخيه القاف

السقاف مير يسلمك غلط مطبعي يالله مو مشكلة ..)
أخي في الله هذه العادة أفول ليست غريبة على الصوفية عندما يعجزون عن الرد العلمي يبدؤن بتحوير لانقاش فأقول لك أيها الصوفي يامن يربي نفسه على الزهد أقول لك ولأخلاقك الجيدة سامحك الله وهداك وأنضج عقلك اقتباس(ياخي انت تتكلم على أبوحازم أي أمور المملكة وأي كلام عسى الرجال ماهو بمجلس الإفتاء وحنا مو داريين !!!
بعدين إذا انت تشوف إن الجفري رجل مايصلح يناقشه العرعور وطقته وراه حاط حرتك إلا تبيه يناقش صدق عالم ماعندها سالفة )
أرى أنك لا تجيد إلا الكلام الفارغ أنصحك بالتعلم أخي
اقتباس(ياخي خله يعرض نفسه على طبيب يعالجه مو طبيب أجساد إلا طبيب قلوب شيخ متربي بين يدي شيخ عارف بالله وهكذا إلى سيد الأولين والآخرين صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم .. )
أخي إذا كنت صادق وتبحث عن الحق انظر كتاب الشيخ عبد الحمن دمشقية (عقيدة أهل السنة ) ثم تكلم أنصحك بالتعلم
اقتباس(ياخي إذا عندك تجرد وإخلاص والموضوع شاغل بالك هالكثر ، تحرك وكلم من تعرف خلهم يجهزون اثنين ولا ثلاث من مجلس الإفتاء يناظرون الحبيب علي الجفري وبعض المشائخ المعروفين والمحسوبين على منهج التصوف السليم ..

هذا كلام ياصلك ويتعداك لكل واحد يدندن على سالفة العرعور ودمشقية )
يظهر من كلامك أنك لا تعلم شيء عم هذا النقاش يا أخي الشيخ عدنان عرعور لب منه النقاش وهو هرب خوفا من ظهور الحقيقة أمام الناس واشيخ الدمشقية يطلب منه النقاش وهو تهرب وأنا أقول له إن كان صادقا فاليذهب وليناقش علماء المملكة فهم بانتظاره

[أسامة السلفي]

السلام عليك نور الهدى
اقتباس (شهادة أئمة السلفية بسقوط عدالة عرعور لكثرة كذبه و تلبيسه

رابط مختصر لمقطع صوتي للشيخ ربيع يصف به العرعور بأنه أكذب من إبن السائب

أ - شهادة الشيخ ربيع بن هادي المدخلي بكذب و تلبيس الشيخ عرعور :)
لقد وعدتك ان لا أناقشك لأن ك تريد الجدال وأنت على ما انت



أرجو من الأخوة النظر في ردودي قبل الرد على ماقول
وأنا رددت هذه الشبهة على الأخ ابو عبد العزيز جزاه الله خيرا
فإن الشيخ ربيع المدخلي رجل عرف بشدته بين العلماء في الرد وهو بهذا خالف العلماء السلفية وكل ابن آدم خطاء فلا مشكلة في هذا الأمر وأنا أقول لنور الهدى لا تستشهدوا بقول الشيخ ربيع المدخلي ولا من يجري على مجراه من بعض العلماء لأنهم خالفو منهج السلف في هذه الشدة


ثم أقول لنور الهدى وللمشرف أن هذا المنتدى لا يحتوي على الموضوعية بل هو يخاف على رأيه من الحق فأنت تضع الروابط وأنا تحذف روابطي والمشرف إلى الآن لم يجيب على تسألي فإلى هذا الحد وصل التهرب والخوف من السلفية ومن الحق

[أسامة السلفي]

السلام عليك اخي في الله أحمد
أشكرك على هذا الآدب وحياك الله وبياك وأكرم الله ممشانا وممشاك وعلى طريق الحق سدد الله خطانا وخطاك
اقتباس (أخي أسامة أليس الأستاذ المدخلي امام الجرح والتعديل عند اخواننا أدعياء السلفية؟ فما وزن جرحه للأستاذ عرعور - ولعل كلمة جرح لا تعبر بما فيه الكفاية عن ما قال فيه

أرجو منك إجابة عن مكانة المدخلي عند تياركم)
أخي أرجو النظر في ردي السابق وجزاك الله خيرا

[متيم ببابكم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي اسامة السلفي

تكذبون الكذبة وتصدقونها يا اخي ؟؟!!!

لقد كذب الهاشمي والعرعور حينما قالوا ان الحبيب علي هرب ورفض الحوار
ولو صدقوا لقالوا الحقيقة

وهنا تجد الحقيقة

http://frzdqi.net/3ar3oor0.mp3

الحبيب علي قبل الحوار ولم يرفضه

ولكن طبيعي ان يكون المحاور من المتبوعين والمرجعيات
والعرعور ليس مرجعية عند السلفية وليس ربيع المدخلي فقط من وصفه بانه اكبر كذاب وانه فى كذبه اشد من ابن السائب فى كذبه على الصحابة وانه اكبر كذاب راه

فهناك الكثير من العلماء عندكم طعنوا فى عدالته
والقائمة طويلة

قريبا ستفرح بها

الا تملون من القص واللصق والكذب يا اخي
واخر كذبه كذبها شيخكم عبد الله زقيل فى موقع الساحات
ان الحبيب علي في لقائه مع العربية قال : ان الطواف حول الكعبة ليس عبادة لها

فاتى شيخكم ليقول
وعمل موضوع
عنوانه :
علي الجفري يكذب عيني عينك فى قناة العربية
ويقول ان الطواف حول الكعبة ليس عبادة

انظر حذف كلمة واحدة غيرت كل المعنى ؟؟!!!!

وعمل محاضرة متفلسفة ان الطواف حول الكعبة هي عبادة ولذلك يتم التقصير والشعائر المعروفة

سبحان الله
الا تملون يا اخي ؟؟؟

[أسامة السلفي]

السلام عليك ورحمة الله
إلى الآن لم يجب المشرف على سؤالي فأين المشرف هل هرب

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله أخي متيم بباكم حياك الله
اقتباس(تكذبون الكذبة وتصدقونها يا اخي ؟؟!!!

لقد كذب الهاشمي والعرعور حينما قالوا ان الحبيب علي هرب ورفض الحوار
ولو صدقوا لقالوا الحقيقة )
أخي في الله أرجو التجرد زأنت إن شاء الله كذالك أخي في الله الشيخ العرعور رجل عترف عليه عند الشلفية ولو ل يكن معترف عليه لأخرجه العلماء من السعودية ولمنعوه من إلقاء الدروس هذه ناحية والناحية الأخرى أ الأوة الجدد الذين يكتبون في هذا الموضوع لا ينظرون إلى كلامي ولا يردون عليه من ناحسية علمية ثم يتكلمون وكما قلت من قبل أنتم في هذا النتدى \لا يوجد موضوعية ولعل المشرف يخاف على عقيدته وعقيد ة إخوانه فتحذف الروابط التي أضعها فإن كنتم على حق وتريدون الحق قولوا لمشرفكم أن لا يحذف الروابط لكي تروا الحق بأم أعينكم فالمشرف خذف الروابط لما وجد فها من حق دامغ

اقتباس (الحبيب علي قبل الحوار ولم يرفضه

ولكن طبيعي ان يكون المحاور من المتبوعين والمرجعيات
والعرعور ليس مرجعية عند السلفية وليس ربيع المدخلي فقط من وصفه بانه اكبر كذاب وانه فى كذبه اشد من ابن السائب فى كذبه على الصحابة وانه اكبر كذاب راه

فهناك الكثير من العلماء عندكم طعنوا فى عدالته
والقائمة طويلة

قريبا ستفرح بها )
أخي أقول أنك مخطئ في هذا وهداك الله للحق وأنا أقول ليس المشكلة عندنا الشيخ العرعور فهو رجل مشهود له بالعدالة والعلم رغم أنفك وأنوف أتباع الهوى وإنما المشكلة خوف الجفري من الفضيحة امام الناس على الفضائيات كم فضح القاف وبان عواره فهذا الشيخ الدمشقية يدعوه للنقاش ومشايخ اللملكة كله مستعدين للنقاش ولكن اتباع الهوى والخوف ن بيان الحقيقة هو السبب ولولا ذلك أين الضير فليناقش الشيخ العرعور وليظهر الصوفية أنه على حق يناقس الشيخ عايص الدوسري الشايخ المستعدين لنقاشه كثيرين
أرجو منك اخي التجرد

اقتباس (الا تملون من القص واللصق والكذب يا اخي
واخر كذبه كذبها شيخكم عبد الله زقيل فى موقع الساحات
ان الحبيب علي في لقائه مع العربية قال : ان الطواف حول الكعبة ليس عبادة لها

فاتى شيخكم ليقول
وعمل موضوع
عنوانه :
علي الجفري يكذب عيني عينك فى قناة العربية
ويقول ان الطواف حول الكعبة ليس عبادة

انظر حذف كلمة واحدة غيرت كل المعنى ؟؟!!!!

وعمل محاضرة متفلسفة ان الطواف حول الكعبة هي عبادة ولذلك يتم التقصير والشعائر المعروفة

سبحان الله
الا تملون يا اخي ؟؟؟)
أخي لا تغير الموضوع فإذا لم يكن لديك حجة لكلامك فلا تهرب بتغير الموضوع والأمر الآخر ليس هذا موضوع النقاش والمشكلة كما قلت لك أني لأستطيع وضع الروابط لكي ترى من الذي يكذب على الرسول وعلى العلماء ومن الذي يحذف ويحرف الكلام عن وضعه

[حمودي]

السلام عليكم روحمة الله وبركاته
أخي حمودي لكل رجل من اسمه نصيب ......

أكيد أخوي أسامة .. والحمد لله إن تأثيره واضح عليك يوم خلاك تلخبط بالكلام :)


يظهر من كلامك أنك لا تعلم شيء عم
عن .. غلطة مطبعية ..

هذا النقاش يا أخي الشيخ عدنان عرعور لب منه النقاش
طلب .. غلطة مطبعية ..

وهو هرب خوفا من ظهور الحقيقة أمام الناس واشيخ الدمشقية
الشيخ .. غلطة مطبيعة ..
يطلب منه النقاش وهو تهرب وأنا أقول له إن كان صادقا فاليذهب
فليذهب.. غلطة فظيعة شوي ..
وليناقش علماء المملكة فهم بانتظاره

من هم الذين بانتظاره .. نحن نريد مجلس الإفتاء ياعسل .. :) وشيوخ يعتد بهم للوصول للحقائق ..
حمودي - فتى الغريب :cool:

[علوي العيدروس]

0000FFأخي اسامة السلفي هدانا الله وإياك ليست القضية قضية مناقشه مع أي أحد والتخلص القضية قضية إظهار حق بين متنازعين كل منهما يدعي الحق والأمة تريتد أن تعرف الحق أين فلا يمكن للحبيب علي الجفري أن يناقش الشيخ عدنان العرعور واهل المدرسة التي يدعي النسبة إليها يقولون عنه ما يقولون فكيف يناقشه نيابة عنهم وهم أنفسهم لا يعترفون به كما في كلام الشيخ ربيع المدخلي وإذا أظهر الله الحق على يد الحبيب علي الجفري قالوا إنما انت ناقشت من لا نعترف به وهو لا يمثل مدرستنا ويعود الأمر كما كان فما الفائدة من هذه المناقشة إذاً . ولا تقل لي هم الذين رشحوه لأنّ الذين رشحوه هم أشخاص فقط وليس جميع علماء المدرسة فسوف نعود إلى نفس الأمر بخلاف الحبيب علي فأن الكل من علماء المدرسة الصوفية يحترمونه ويرون أنه يمثل المدرسة بكل فخر واعتزاز . فتنبه لنفسك فأنت تطالب بما لا تدري ما هو فهل تعرف شيئاً عن شروط المناظرة أم انك تجعلك نفسك مطالب لصالح فئةِ أنت تنحاز إليها .ة فأقول لك نصيحة لي ولك اطلب الحق وليس إفحام علي الجفري أو غيره وهذا ما يطلبه الحبيب علي بدليل انه لم يكتفي بالشيخ عدنان لمعرفته من هو وإنما طلب أهل الدرجة العالية في نظر مدرستهم لأنه طالب حق وليس طالب إفحام وإلا لتقدم للشيخ عدنان . فلما لم يأتي هؤلاء الشيوخ ليظهروا الحق لوا كانوا قادرين عليه كما يقولون فليأتوا وليسكتوا علي الجفري وأتباعة وينتهي الأمر أو يسكتهم الحبيب علي الجفري وينتهي الأمر . هدانا الله وأياك وأرانا الحق حقاً ورزقنا اتباعه وأرانا الباطل باطل ورزقنا اجتنابه آمين اللهم آمين

[أسامة السلفي]

السلام عيكم ورحمة الله وبركاته
أخي حمودي يظهر أنك لا تريد أن تقبل النصيحة ولكن سأذكرك فيها لعلك تنتفع أقول لك تعلم ثم تكلم العلم ياأخي نحن هنا نتناقش بشكل علمي للتناصح لا للعب فإذا كان عندك كثير من الفراغ أنصحك أن تذهبه في طلب العلم أحسن من إضاعته في كلا فارغ أرجوك أخي تعلم ثم تكلم

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله
حياك الله أخي العيدروس أظن فيك الخير والآدب وطلب العلم إن شاء الله
أخي أطلب منك أن تنظر كلامي الساببق لو سمحت وان إن شاء الله محب للحق والله أعلم وأنا أنتظر ردك بعد النظر لكلامي السابق لوسمحت فلقد أجبت على كلامك بكامله وليس الكلام بحاجة للتكرار
أرجو منك الدعاء أخي وانتظر الرد أخي حياك الله

[أحمد الرفاعي]

أخي أسامة السلفي حياكم الله وبارك الله فيكم وأرجو أن يتسع صدركم لما سأسطر والله يعلم أني لا أكتبه انتصارا لأحد وإنما من باب النصح للمسلمين. والله من وراء القصد.

لقد قرأت ردك يا أخي حيث التهوين من كلام الأستاذ المدخلي في حق الاستاذ عرعور. وتبسيط المسألة هكذا غير مقنع والا أسقطنا حكم المدخلي في أي أحد من البشر - سلفي أو غير سلفي. ولاحظ يا أخي أنه لم يتهمه (بضعف في الذاكرة أو سهو في النقل) لا بل نسبه للجهل والخبث والضلال - وهذا عند اخواننا السلفية جرح لا يصلح بعده تعديل والجارح هو إمام الجرح والتعديل عند فريق من المنتسبين للسلفية والأستاذ عرعور في نظرهم ضال خارج عن المنهج. فإن كان هذا موقف كثير من السلفية من عرعور فكيف نطالب بمحاورته. هذا غير معقول.

ودعني يا أخي أطرح المسألة بشكل أوسع. المطالع للساحة الدعوية يلاحظ اصطدام تيار السلفية بالأشاعرة - جمهور علماء الأمة - في باب العقيدة واصطدموا بالمذاهب الفقهية المعتبرة في باب الفقه واصطدموا بأعلام التصوف في باب التزكية والتربية والسلوك. ثم بعد ذلك اصطدموا بالجماعات الدعوية الأخرى وألفوا كتبا ورسائل في ذم وتضليل جماعة الاخوان "المفلسين" - على حد تعبيرهم - وحولوا نيران تضليلهم الى جماعة التبليغ ويستمر النزيف الذي يراه كل عاقل ويتألم له كل محب لدينه.

وهذا التعدي سببه أن التيار السلفي ظن انفراده باتباع السلف وأضفى قداسة لا للنصوص وإنما لفهمه للنصوص وهذه الأحادية في الرأي جعلت رموز وأبناء التيار يتمردون على تراث الأمة المعتبر ويتعدون على الاجتهادات الفقهية المبنية على أسس سليمة ومن ثم تبنوا آراء شاذة وجعلوا مخالفهم - جمهور أهل السنة - ضال ومبتدع.

فما نتيجة هذا المنهج ؟ النتيجة الطبيعية لهذه الأحادية في الرأي أدت الى اصطدام السلفية ببعض وتحزبوا حول رجال وفسقوا بعضهم البعض.

- فتكونت "سلفية جهادية" وأعلامها رموز القاعدة
- وتكونت سلفية "علمية" وهي شديدة التودد للحكام مهما فعلوا وشديدة الطعن في جمهور أهل السنة. ثم انشطرت هذه الفرقة الى فرقتين: الأولى شديدة الطعن في سيد قطب وفكره والثانية متهمة بالـ"قطبية" لاعجابها بكفاح قطب وسماحها بانتقاد الحكام.

* فرأينا فريق المدخلي يطعن في فريق عرعور

* ورأينا فريق المدخلي يطعن في سلفية الاسكندرية كما في هذا الرابط (http://www.sahab.net/sahab/list.php?user=7517&list=ما يخص ((محمد إسماعيل المقدم))&action=list).

* رأينا فريق المدخلي يطعن في أبي اسحاق الحويني كما في هذه الروابط (http://www.sahab.net/sahab/list.php?user=7517&list=ما يخص ((أبو إسحاق الحويني))&action=list).

* رأينا فريق المدخلي يطعن في أبي الحسن المصري وأتباعه كما في هذا الرابط (http://www.rabee.net/rabee/books.aspx?Cat=books).

* وقد طعن الأستاذ المدخلي في الأستاذ عبدالرحمن عبدالخالق شيخ سلفية الكويت فرد عليه عبدالرحمن عبدالخالق ثم رد عليه المدخلي وأتباعه:

-->(كتاب رقم 17) : http://www.rabee.net/rabee/books.aspx?Cat=books

--> رد عبدالرحمن عبدالخالق: http://www.salafi.net/books/book13.html

--> ثم رد المدخلي - (النصر العزيز على الرد الوجيز حوار مع عبدالرحمن عبدالخالق) - كتاب رقم 3 : http://www.rabee.net/rabee/books.aspx?Cat=books

* ورأينا فريق من السلفية يطعن في محمد حسان ومحمد حسين يعقوب وهما من دعاة التيار السلفي : الرابط الأول (http://www.sahab.net/sahab/list.php?user=7517&list=ما يخص ((محمد حسان)) المصري&action=list) والرابط الثاني (http://www.sahab.net/sahab/list.php?user=7517&list=ما يخص ((محمد حسين يعقوب))&action=list).

ماهذا الغليان يا عبادالله؟!

والكل يدعي السلفية. اللهم لا شماتة. فكيف تتسع صدوركم لبقية إخوانكم - جمهور أهل السنة - ولم تتسع لأنفسكم ؟ وما هي السلفية المنشودة : الجهادية أم العلمية القطبية أم العلمية الغير قطبية؟ ومن يمثل اليوم جميع التفريعات والتحزبات السلفية؟ هل هناك شخصية يرتضيها الجميع حتى نطالب بمناظرته؟

طالما أن فقه الاختلاف وضوابطه وآدابه غائب فسيبقى النزيف بين سلفي وغير سلفي وسيبقى النزيف داخل التيار السلفي الحديث. وما نراه اليوم من نعرات عصبية وشهوة تضليل المسلمين لا يسر لا عدو ولا حبيب. كان المسلم يبكي شفقة ورحمة اذا اذنب مسلم اليوم أصبح بعض المسلمين يتمنون لو أن مسلما من غير مدرستهم أخطأ ليمزقوا عرضه ويطعنوا في مدرسته على الملأ ولا حول ولا قوة الا بالله.

اللهم الطف بالمسلمين ولا تجعل الاخوة فيك تباع بثمن بخس في سبيل العصبيات العمياء.

محبكم هذا اللاش

[علوي العيدروس]

قرأت كلامك أخي العزيز أسامه وهو يدعوا الحبيب علي لمناقشة المشائخ الذين ذكرتهم حقيقة أنا لا أعرف من هم حتى أخوض فيهم ولكن الشيخ عدنان العرعور لا ينفع للمناقشة في هذه القضية كما أخبرتك وبينت لك السبب والحبيب علي قال كما سمعت أنه مستعد لمقابلة الشيوخ الذين ذكرهم وهم مرجع فما المانع من مناقشتهم للحبيب علي الجفري . ولا تعد سيدي وتقول لي مناقشة الشيخ عدنان لأنها لا تنفع وليس هذا قدحاً في الشيخ لأني لست من أهل الميزان للشيوخ فمن أنا حتى أحكم على الشيوخ ولكن من الكلام الذي سمعته أنت عنه فما ينفع لأن أهل المدرسة لا يرضون به , هذا ما فهمته من كلامك فأن كان هناك أمر لم أفهمه أرجو منك تبينه لي ولك جزيل الشكر وفقنا الله ىمين اللهم آمين

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي في الله احمد حياك الله ووفقني وإياك للحق إني أحبك في الله
اقباس(لقد قرأت ردك يا أخي حيث التهوين من كلام الأستاذ المدخلي في حق الاستاذ عرعور. وتبسيط المسألة هكذا غير مقنع والا أسقطنا حكم المدخلي في أي أحد من البشر - سلفي أو غير سلفي. ولاحظ يا أخي أنه لم يتهمه (بضعف في الذاكرة أو سهو في النقل) لا بل نسبه للجهل والخبث والضلال - وهذا عند اخواننا السلفية جرح لا يصلح بعده تعديل والجارح هو إمام الجرح والتعديل عند فريق من المنتسبين للسلفية والأستاذ عرعور في نظرهم ضال خارج عن المنهج. فإن كان هذا موقف كثير من السلفية من عرعور فكيف نطالب بمحاورته. هذا غير معقول)
أخي في الله انا لم أبسط المسألة ولكن اوضحتها فالشيخ ربيع المدخلي رجل عرف في شدته في الرد وهذا المنهج يخالف منهج السلف وكل الناس وكل العلماء يخطؤن وأنا قلت لك أخي لا يوجد غير الشيخ ربع وقليل من العلماء لا كما تقول أنت وان اعتقد انك تقولها خطاء وليس انت قاصد للكذب فالذي يظهر من كلامك الخوف من الله إن شاء الله فأخي في الشيخ العرعور رجل معروف عند السلفية والشيخ ربيع انت كما ترى أنه كثير الردود وقاسي فهو معروغ في هذا وهذا مخالف لمنهج السلف ولذلك قال المحدث الشيخ ناصر الدين الألباني أن الشيخ ربيع عنده شدة أرجومنك اخي النظر بتجرد وأظنك هكذا بارك الله فيك أخي في الله رزقني الله وإياك الإخلاص فهذا الذي سيلم شتات هذه الامة الذي يبكي الفؤاد ويدميه

اقتباس (ودعني يا أخي أطرح المسألة بشكل أوسع. المطالع للساحة الدعوية يلاحظ اصطدام تيار السلفية بالأشاعرة - جمهور علماء الأمة - في باب العقيدة)
أخي في الله أنت مخطئ في هذا الكلام وأنا لأستطيع وضع روابط للتبين الحق لأن المشرف ليس واثقا مما يعتقد فمنعني من وضع الروابط وعلى كل حال أخي ليس هذا موضوع النقاش وأرجو منك اخي مشاهدة مناظرة المستقلة عن الشلفية وكما أظن فيك التجرد وشتجد أن كلامك والله أعلم غير صحيح وأن جمهور الأمة ليسوا أشاعرة وليسوا ماتريدية إنما هم على منهج سيدنا ابو بكر وعمر وعثمان ........رضي الله عنهم

اقتباس(واصطدموا بالمذاهب الفقهية المعتبرة في باب الفقه)
أخي في الله لا يجب هذا الإجحاف في حق السلفية إلى هذه الدرجة فوالذي رفع السماء بلا عمد لا أعلم
احد يحب الأئمة والفقهاء كالسلفية اخي في الله كما بينت لك اني لأستطيع وضع روابط لك وإلا لوضعت ولبينت لك ونظرته بأأم عينك ولكن اخي انظر كتاب رفع الملام عن الأئمة الأعلام لشيخ الإسلام وانتظر اي كتاب يتكلم في الفقه لإنك ستجده غزير في كلام الفقهاء والعلماء أخي في الله استمع إلى شريط للشيخ غبي إسحاق الحويني وهو كما تعلم شيخ السلفي اتمع ماذا يقول عن المذاهب الفقهية في آخر شريطه أيها العاصي أقبل وأرجو منك أخي أرجوك أشد الرجاء ان تقراء كتاب الشيخ حسين يعقوب منطلقات طالب علم في صيد الفوائد أرجوك اخي في الله

اقتباس ( واصطدموا بأعلام التصوف في باب التزكية والتربية والسلوك)
أخي في الله ليس الموضوع هنا بيان وكشف الصوفية وأنا قد وضعت بعض الروابط الذي تنقل لك عيانا الحق ولكن المشرف خوفا على عقيدته منت تفضح حذفها ومنعني من وضع الروابط وإلا لكشف الحق إن شاء الله وأرجو منك قراءة كتاب الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق الصوفية في ميزان الكتاب والسنة وكتاب حقائق خطيرة عن الطريق النقشبندية للشيخ عبد الحمن دمشقية فهو ينقل النصوص من أمهات الكتب ..... وأخيرا ليس هذا موضوعنا اخي

اقتباس ( ثم بعد ذلك اصطدموا بالجماعات الدعوية الأخرى وألفوا كتبا ورسائل في ذم وتضليل جماعة الاخوان "المفلسين" - على حد تعبيرهم - وحولوا نيران تضليلهم الى جماعة التبليغ ويستمر النزيف الذي يراه كل عاقل ويتألم له كل محب لدينه)
أخي في الله تبيان الخطاء لا يقتضي التجريح والتبديع والتكفير فهم إخواننا ولكن أخطاء في بعض النقاط فبينت أخطائهم وهذا هو الأمر وأقول لك أخي دعني من كلام الشيخ ربيع المدخلي \من الرد فالمحدث شيخنا الألباني وصفه بالشدة فأنا لا أكلمك على السلفية التي انتشرت في أرجاء الأرض من خلال الشيخ ربيع

اقتباس (وهذا التعدي سببه أن التيار السلفي ظن انفراده باتباع السلف وأضفى قداسة لا للنصوص وإنما لفهمه للنصوص وهذه الأحادية في الرأي جعلت رموز وأبناء التيار يتمردون على تراث الأمة المعتبر ويتعدون على الاجتهادات الفقهية المبنية على أسس سليمة ومن ثم تبنوا آراء شاذة وجعلوا مخالفهم - جمهور أهل السنة - ضال ومبتدع.)
أخي في الله أرجو منك التجرد والموضوعية في الكلام فهل جمهور الأمة على خلاف مع عقيدة السلف ومنهج السلف سامحك الله أرجو منك أخي في الله الإنتباه إلى الكلام حياك الله

اقتباس(فما نتيجة هذا المنهج ؟ النتيجة الطبيعية لهذه الأحادية في الرأي أدت الى اصطدام السلفية ببعض وتحزبوا حول رجال وفسقوا بعضهم البعض.

- فتكونت "سلفية جهادية" وأعلامها رموز القاعدة
- وتكونت سلفية "علمية" وهي شديدة التودد للحكام مهما فعلوا وشديدة الطعن في جمهور أهل السنة. ثم انشطرت هذه الفرقة الى فرقتين: الأولى شديدة الطعن في سيد قطب وفكره والثانية متهمة بالـ"قطبية" لاعجابها بكفاح قطب وسماحها بانتقاد الحكام)
(والكل يدعي السلفية. اللهم لا شماتة. فكيف تتسع صدوركم لبقية إخوانكم - جمهور أهل السنة - ولم تتسع لأنفسكم ؟ وما هي السلفية المنشودة : الجهادية أم العلمية القطبية أم العلمية الغير قطبية؟ ومن يمثل اليوم جميع التفريعات والتحزبات السلفية؟ هل هناك شخصية يرتضيها الجميع حتى نطالب بمناظرته؟)
أخي في الله انت مخطئ في هذا الكلام والله أعلم السلفية لم تنشطر ولم تفترق وإنما المشكلة انا بعض العلماء كانوا شديدين في الرد وكانوا كثيرين المراقبة للزلات العلماء وهذا خطاء وهو خلاف منهج السلف فأنت تقول أخي أنهم إنقسموا إلى جهادية وعلمية ثم تقفول أن بعض العلمية إنقسمو إلى محبين لمنج سيد قطب ومعارضين سبحان الله أليس منهج سيد قطب الجهاد والعلم سامحك الله وليس منهج تنظيم القاعدة العلم والجهاد وهذا لا يقتضي العصمة لهم أخي فهم إن شاء الله على طريق واحد وبعض الإختلاف ال يقنضي الفرقة كما حدث مع الصحاب في صلاة العصرفي بني قريظة فهل أصبحوا طائفتين بهذا الإختلاف ألم يذهب بعض السلف للقتال والجهاد بينما كان البعض يدعوا إلى الله ويعلم الناس أخي أرجوا من حضرتك التجرد حياك الله
اقتباس (* فرأينا فريق المدخلي يطعن في فريق عرعور

* ورأينا فريق المدخلي يطعن في سلفية الاسكندرية كما في هذا الرابط.

* رأينا فريق المدخلي يطعن في أبي اسحاق الحويني كما في هذه الروابط.

* رأينا فريق المدخلي يطعن في أبي الحسن المصري وأتباعه كما في هذا الرابط.

* وقد طعن الأستاذ المدخلي في الأستاذ عبدالرحمن عبدالخالق شيخ سلفية الكويت فرد عليه عبدالرحمن عبدالخالق ثم رد عليه المدخلي وأتباعه:

-->(كتاب رقم 17) : http://www.rabee.net/rabee/books.aspx?Cat=books

--> رد عبدالرحمن عبدالخالق: http://www.salafi.net/books/book13.html

--> ثم رد المدخلي - (النصر العزيز على الرد الوجيز حوار مع عبدالرحمن عبدالخالق) - كتاب رقم 3 : http://www.rabee.net/rabee/books.aspx?Cat=books

* ورأينا فريق من السلفية يطعن في محمد حسان ومحمد حسين يعقوب وهما من دعاة التيار السلفي : الرابط الأول والرابط الثاني .

ماهذا الغليان يا عبادالله؟!)
أخي في الله ليس موضوعنا هنا خلاف الشيخ ربيع مع بعض العلماء هذه نقطة والنقطة الأخر أن هناك كثير من علماء السلف بل والأءمة من طعنوا في بعضهم البعض بكلام أشد منها فهل هذا يقدح في عدالتهم أرجو الجواب وأعود وأقول أخي قضية الشيخ ربيع لعلنا انتهينا منه وبينتها بشكل كافي إن شاء الله فنحن هنا لإن شاء الله للتناصح وليس للجدل وأنت إن شاء الله لست من أهل الجدل بل من أهل التناصح والحب لله ولرسوله وللعلماء إن شاء الله
اقتباس (طالما أن فقه الاختلاف وضوابطه وآدابه غائب فسيبقى النزيف بين سلفي وغير سلفي وسيبقى النزيف داخل التيار السلفي الحديث. وما نراه اليوم من نعرات عصبية وشهوة تضليل المسلمين لا يسر لا عدو ولا حبيب. كان المسلم يبكي شفقة ورحمة اذا اذنب مسلم اليوم أصبح بعض المسلمين يتمنون لو أن مسلما من غير مدرستهم أخطأ ليمزقوا عرضه ويطعنوا في مدرسته على الملأ ولا حول ولا قوة الا بالله)
أخي إن شاء الله نحن نبكي على معاصي بعضنا وندعوا لبعضنا في ظهر الغيب وإن كان هناك احد على خلاف ذلك فلعلك أخي أن تسأل الله أن يهديه ويغفر له

آخير أرجو منك دعوة في ظهر الغيب أخي لأخيك في الله

[أسامة السلفي]

السلام عليكم
أخي العيدروس أشكرك على هذا الآدب وهو إن شاء الله ينبع من الخوف من الله والإخلاص إن شاء الله
(قرأت كلامك أخي العزيز أسامه وهو يدعوا الحبيب علي لمناقشة المشائخ الذين ذكرتهم حقيقة أنا لا أعرف من هم حتى أخوض فيهم ولكن الشيخ عدنان العرعور لا ينفع للمناقشة في هذه القضية كما أخبرتك وبينت لك السبب والحبيب علي قال كما سمعت أنه مستعد لمقابلة الشيوخ الذين ذكرهم وهم مرجع فما المانع من مناقشتهم للحبيب علي الجفري . ولا تعد سيدي وتقول لي مناقشة الشيخ عدنان لأنها لا تنفع وليس هذا قدحاً في الشيخ لأني لست من أهل الميزان للشيوخ فمن أنا حتى أحكم على الشيوخ ولكن من الكلام الذي سمعته أنت عنه فما ينفع لأن أهل المدرسة لا يرضون به , هذا ما فهمته من كلامك فأن كان هناك أمر لم أفهمه أرجو منك تبينه لي ولك جزيل الشكر وفقنا الله ىمين اللهم آمين)
أخي الشيخ عدنان عرعور كما بينت لأخي أحمد هو معترف عليه من قبل السلفية أرجوك نظر الكلام السابق
كما تريد فهذا الشيخ عبد الرحمن دمشقية إلى الآن يدعو الجفري للنقاش فما رأيك
وعلى فكرة أن الشيخ العرعور لم يذهب للنقاش من تلقاء نفسه وإنما من ترشيح من السلفية
أقول لك أخيرا اني احبك في الله وأرجو منك الدعاء في ظهر الغيب لأخوك في الله وأرجو من الله أن يرزقني وإياك الإخلاص حياك الله

[حمودي]

السلام عيكم ورحمة الله وبركاته
إضاعته في كلا فارغ أرجوك أخي تعلم ثم تكلم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


كلام.. خطأ مطبعي

:)

[أحمد الرفاعي]

الأخ الكريم أسامة بارك الله فيه

مجرد نفي الأمور لا يزيل وجودها ووقوعها - وهذا المسلك في متناول الجميع يا أخي. وعلى كل حال رأي الأستاذ المدخلي الذي أخرج الأستاذ عرعور من المنهج السلفي أهم عند المنتسبين لهذا التيار من رأي شخصكم الكريم.

ولذا حرص نفر من أدعياء السلفية على ترجمة فتاوي ضد الأستاذ عرعور - فهذه ترجمة الى الفرنسية لكلام لزيد المدخلي يخرج فيها الأستاذ عرعور من دائرة السلفية. ويذكر أن أكثر من 10 علماء من السلفية طعنوا فيه وحذروا منه.

http://www.manhajulhaqq.com/article.php3?id_article=119

وهذا كلام بالانجليزية ذكر فيه انتقاد الأستاذ بن عثيمين والأستاذ فوزان والأستاذ مقبل بن هادي والأستاذ المدخلي وغيرهم لمنهج الأستاذ عرعور

http://www.salafitalk.net/st/printthread.cfm?Forum=16&Topic=269

If you claim there has to be agreement of the scholars before we can abandon an individual or group then Ihyaa Turaath cannot be abandoned, Adnaan Aroor who Imaam Ibn Uthaymeen, Imaam Muqbil Ibn Haadi, Allaamah Fawzaan, Allaamah Abdul Muhsin, Allaamah Rabee and others all critcised him but you still have some of the students of knowledge who haven't openly done so.

فالخبر ذاع بشتى اللغات ولعله لم يبلغكم

والله ولي التوفيق والله يجمعنا على الخير

[علوي العيدروس]

]وأنا كذلك أخي أسامه احبك في الله وفقنا الله وإياك .
أخي ما الذي يمنع المشائخ الإجلاء الذين ذكرهم الحبيب لمناقشته ما المانع من ذلك لا تقل لي أن مشغولون فأن هذا الأمر الذي نحن بصدده مهم جداً بالنسبة للأمة لأنّه سيريحها من حرب قائمة بين المسلمين نحن اليوم تحاربنا بيننا البين وتركنا من يحاربنا ممن لم يشهد شهادة الحق الواحد منا اليوم أصبح يحمل الميزان لمن يصلي معه في صف واحد وإلى قبلة واحدة بينما أعداء الدين يفرحون بذلك ونحن الذين نفرحهم وندخل السرور على قلوبهم بتحاربنا بينما هم لا يتحاربون بينهم البين اليهود لا يسبون النصارى ولا المجوس ولا عبدة الأبقار والأصنام بل هم يد واحدة على محاربة الإسلام فلما نحن لا نكون يداً واحدة ضد أعداء الإسلام وليس ضد أنفسنا , هل من الممكن أن تقوم جيوش للمسلمين تحارب الكفار على قلب واحد وهذا صوفيوهذا وهابي وهذا وهذا وهذا إلى متى أما آن للأمة أن تعقل الخطر الذي يحيط بها . سيدي أن كان هناك نقاش سيدار لمصلحة الأمة بالقوانين المعروفة والشروط المعروفة للمناقشةفليتناقش الحبيب على مع من ذكرهم وكثيرمن شيوخنا على استعداد للنقاش للنهي هذه المهزلة الموجوده اليوم في اليوم حتى الأطفال الذين لم يبلغوا الحلم يفتون في الدين ويكفرون وما أعظمها من مصيبة ولنترك الشيخ العرعور والدمشقية فأنا وأنت نعرف رأي السلفيه فيهم كما نقل الأخ المبارك أحمد الرفاعي حفظه الله وإلاّ نترك هذه الحرب ونتآزر على محاربة الأعداء بالكلمة والغيرها مما نقدر عليه وفقنا الله وأياكم لما فيه الخير واعاننا على وحدة الأمة آمين اللهم آمين والعفو على التطويل وكثرة الكلام ( أن أردت إلاّ الإصلاح )

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي في الله أحمد أنا قلت لك سابقا وبينت بالتفصيل كلام الشيخ ربيع في حق الشيخ عدنات عرعور الحكم على ان هذا الكلام لا يقبل هو ليس كلامي يأخي فأنا لست أهلا لأن أحكم على الناس وإنما هو كلام العلامة المحدث الشيخ الألباني رحمه الله ولللشيخ ابن عثيمين كلام في هذا إذا اردت انقله لك ويا اخي إن المملكة فيها الكثير من العلماء فلماذا لا يذهب الجفري لنقاشهم عندما عرض العلماء عليه النقاش تهرب وقال ليسوا علماء ةالله طيب وإذا كان الأمر هكذا فاليذهب هو لكي يناقش العلماء الذين يراهم أنهم اهل لذلك وليعرض عليهم النقاش فالمشكلة عنده أخي لا عند السلفية فالعلماء يعرضون النقاش ويتهرب طيب فاليذهب إلى من يراهم اهلا للعلم
أخي اخيرا لكي لا نعود للشيخ ربيع مرة أخرى فيتحول النقاش لجدال أخي هناك كثير من العلماء من طعن في بعضهم البعض ومنهم من شتم ومنهم من فسق فهل يؤخذ كلامهم في حق بعضهم البعض أما عن كلامك أن هناك علماء كابن عثيمين وغيره تكلم في حق الشيخ العرعور فهذا يحتاج لدقه


أرجو من الله أن يرزقنا الإخلاص والتجرد

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي في الله أحمد أنا قلت لك سابقا وبينت بالتفصيل كلام الشيخ ربيع في حق الشيخ عدنات عرعور الحكم على ان هذا الكلام لا يقبل هو ليس كلامي يأخي فأنا لست أهلا لأن أحكم على الناس وإنما هو كلام العلامة المحدث الشيخ الألباني رحمه الله ولللشيخ ابن عثيمين كلام في هذا إذا اردت انقله لك ويا اخي إن المملكة فيها الكثير من العلماء فلماذا لا يذهب الجفري لنقاشهم عندما عرض العلماء عليه النقاش تهرب وقال ليسوا علماء ةالله طيب وإذا كان الأمر هكذا فاليذهب هو لكي يناقش العلماء الذين يراهم أنهم اهل لذلك وليعرض عليهم النقاش فالمشكلة عنده أخي لا عند السلفية فالعلماء يعرضون النقاش ويتهرب طيب فاليذهب إلى من يراهم اهلا للعلم
أخي اخيرا لكي لا نعود للشيخ ربيع مرة أخرى فيتحول النقاش لجدال أخي هناك كثير من العلماء من طعن في بعضهم البعض ومنهم من شتم ومنهم من فسق فهل يؤخذ كلامهم في حق بعضهم البعض أما عن كلامك أن هناك علماء كابن عثيمين وغيره تكلم في حق الشيخ العرعور فهذا يحتاج لدقه


أرجو من الله أن يرزقنا الإخلاص والتجرد

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي في الله أحمد أنا قلت لك سابقا وبينت بالتفصيل كلام الشيخ ربيع في حق الشيخ عدنات عرعور الحكم على ان هذا الكلام لا يقبل هو ليس كلامي يأخي فأنا لست أهلا لأن أحكم على الناس وإنما هو كلام العلامة المحدث الشيخ الألباني رحمه الله ولللشيخ ابن عثيمين كلام في هذا إذا اردت انقله لك ويا اخي إن المملكة فيها الكثير من العلماء فلماذا لا يذهب الجفري لنقاشهم عندما عرض العلماء عليه النقاش تهرب وقال ليسوا علماء ةالله طيب وإذا كان الأمر هكذا فاليذهب هو لكي يناقش العلماء الذين يراهم أنهم اهل لذلك وليعرض عليهم النقاش فالمشكلة عنده أخي لا عند السلفية فالعلماء يعرضون النقاش ويتهرب طيب فاليذهب إلى من يراهم اهلا للعلم
أخي اخيرا لكي لا نعود للشيخ ربيع مرة أخرى فيتحول النقاش لجدال أخي هناك كثير من العلماء من طعن في بعضهم البعض ومنهم من شتم ومنهم من فسق فهل يؤخذ كلامهم في حق بعضهم البعض أما عن كلامك أن هناك علماء كابن عثيمين وغيره تكلم في حق الشيخ العرعور فهذا يحتاج لدقه


أرجو من الله أن يرزقنا الإخلاص والتجرد

[محبة العترة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
إن مما يبتلى به البعض اليوم شهوة السيطرة على المجالس وإظهار البراعة والثقافة دون أن يتعامل مع خصمه ..هذا مانجده عند الشيخ عدنان لذلك يستحيل أن يتحاور مع سيدي الحبيب علي زين العابدين لأنه ليس في مستواه أبدا أبدا إلا إذا شاف نفسه كيف يكون في الحوار (حب السيطرة على المجلس)..
في الحقيقة لاأدري ماذا سوف يحصل إذا التقى سيدي الحبيب علي زين العابدين الذي يحترم مبدأ رأيي صحيح ويحتمل اخطأ ورأي غيري خطأ ويحتمل الصواب ..وهو أيضا في غاية الأدب والهدوء مما يجبر الطف الاخر اذا كان محترما حسن الكلام معه.. وبين الشيخ عدنان الذي يحاول ويجتهد بأن يظهر رأيه فوق خصمه بقوة..

وماالذي يمنعه من ذلك والبرنامج أساسا على منهجه ..وكلهم له داعمين..وفي الحقيقة ليس هناك مساواه في البرنامج..
لهذا أعتقد أنه أعجب بنفسه ..ومارأيناه في حلقات السيد السقاف .. الشيخ عدنان يالله يالله يمد يده في آخر البرنامج (المصيبة)فهذه ليس أخلاق أناس معلمين فهو يظهر على الشاشة فعليه ان يعطي الطلبة على منهجه فكرة حسنة..
أتمنى أن يعيد النظر في كيفية حواره وإذا مايعرف يأتون بغيره ..
واعتذر عالاطالة.. :)

[علوي العيدروس]

عفواً أخي أسامة ردّاً على كلامك للأخ أحمد وقولك لما لم يذهب الحبيب علي إليهم وهم يدعونه وهو يهرب . أقول لك لا تتسرع في الحكم أسمع كلام الحبيب علي وهو يطلبهم للمناقشة ويسميهم بأسماهم في غاية الادب والإحترام فكيف تقول انه يهرب وهو الذي يدعوهم إلى اللقاء لماذا هم لا يجيبون على دعوته ويهربونمنه هذا ما ينبغي أن تقوله أخي العزيز وليس هو يهرب بل هو يطلب واسمع الكلام في الرابط الموجود المتقدم وليس القضية يذهب إليهم ويناقشهم كما تقول ومن الذي يعرف ما دار في النقاش , لابد أن يكون النقاش بموافقة الطرفين ويعرض ليراه الناس , ثم قولك أن بعض العلماء قدطعن في الاخر فليس هذا في مثل ما نحن بصدده نحن نتكلم عن مدرسة نريد أن نعرف هل هذه المدرسة على حق أم على باطل ولا نريد أن نعرف الشخص الفلاني بل المدرسة كلها ثم تقول لي يناقش أي أحد هو يريد مناقشة المدرسة لا فرد بعينه , فالحبيب علي الجفري كما أسلفت لك في المرات السابق المدرسة بمن فيها من علماء يحترمونه فمن من مدرسة التصوف فسّق الحبيب علي ها هو ذا يناقشكم والكل مجمع عليه من مدرسته فلما لا يأتي من هو مجمع عليه في مدرسته وينتهي الأمر بدل ان يأتي شخص مقدوح في عدالته من مدرسةٍ هو ينتمي إليها وتكون المسألة مناقشة شخصية .أسأل الله لنا الهدية والتوفيق آمين اللهم آمين . وسامحني إذا أغلظت في القولأو أكثرت

[عبد المهيمن]

يا أخ اسامه السلفي
بارك الله في أعمارنا و عمرك

المسأله ليست شيخ يناظر شيخ أو عالم يحاور عالم
المسأله أكبر من ذلك بكثير

علماء " السلفيه " ينتقدون على علماء " الصوفيه " مسائل
الفصل في المسأله ليس( من ماذا يقول) لكن (هل ما يقوله علماء " الصوفيه " له أصل في الدين أم لا ؟)

نحن نتبع رسول الله عليه الصلاة و السلام و لا يهم ما هي المدرسه التي نتبعها ما دامت معتبره و لها سندها و أدلتها

كل ما ينكره علماء " السلفيه " على " الصوفيه " له أصوله في الدين
ابتداء من القبور و التوسل و انتهاء بالمولد النبوي و اقامته

كثير من هذه المسائل قال فيه علماء السلف أكثر من رأي كلها لها أدلتها ( حال كونها صحيحه معتبره)
علماء " السلفيه " يأخذون برأي واحد و يسوقون الأدله عليه و يذكرون الآراء الأخرى بدون دليلها و خارج سياقها فيتلقاها الطلاب على أنها منكره غير صحيحه و هنا بدأت المشكله
نتيجه لذلك ظهر من يكفر المسلمين ممن لا ينتمون لمدرسته

أعطيك مثال صغير جدا لا من باب فتح حوار في المسأله التي أذكرها بل مثال على ما أقول

التوسل بالذوات
((اللهم أسألك بالنبي عليه الصلاة و السلام ))
علماء "السلفيه" ينكرونها و يستدلون بحديث سيدنا عمر عندما قال في الجدب اللهم كنا نسألك بنبينا و إن نبينا قد مات و إنا نسألك بعم نبينا ( أو كما قال رضي الله عنه )

كلام جميل لكن لو لاحظت هذا إثبات للتوسل بذات الحي

علماء " السلفيه " ينكرون التوسل بذات الحي و بذات الميت و يذكرون هذا الدليل لإنكار مسأله( التوسل بالميت) على أنه حديث صريح قاطع لكنهم بالمقابل ينكرون ما نص عليه الحديث صراحه ( التوسل بالحي ) و يصرفونها على أنها طلب الدعاء من الصالحين لكن في هذه الحاله كان الدعاء سيكون من فم سيدنا العباس رضي الله عنه و ليس من فم سيدنا عمر رضي الله عنه باعتباره هو من يطلب الدعاء

على الهامش (( متى اتفقنا على اثبات التوسل بالحي سيسهل الاتفاق على اثبات التوسل بالميت و له أدلته العلميه و النصوص الداله عليه ))

هذا مثال و غيره الكثير بنفس الأسلوب :علماء " السلفيه " يأخذون رأي واحد في المسأله و ينكرون ما سواه و ليتهم يكتفون بذلك بل يقولون بكفر و ضلال من خالفهم

افرض أن الحبيب الجفري ناظر الشيخ العرعور (( و نحسن الظن بالجميع لأن القلوب علمها عند الله )) أو غيره و انتهت المسأله ثم تنكّر الصوفيه للحبيب الجفري ( لا سمح الله ) أو تنكّر السلفيه للشيخ العرعور ( لا سمح الله ) و قال كل فريق هذا لا يمثلنا

أين سنصبح ؟؟
تحت الصفر بمئه درجه !

إذن لو حصلت مناظره يجب أن تكون بين المتبوعين من الجانبين (إمام ثقه عدل ثابت مشهود له عند من يمثلهم) حتى لا يتنكروا له بعد المناظره

و أتمنى من قلبي ألا تكون مناظره بل يكون حوار بين علماء كل منهم يحترم الآخر و يقبل الآخر بما أن نية الجميع هي عبادة الله بما شرع ينعكس أثرها في وحده للأمه تتقوى بها على أعدائها الذين يتربصون بها الدوائر


و السلام ختام

[أحمد الرفاعي]

أولا أشكر جميع السادة الأحبة على جميل صبرهم وحسن خلقهم فكهذا التصوف كله خلق

أظن أخي الكريم أسامة أن سقوط الأستاذ عرعور من دائرة السلفية في نظر فريق من تيار السلفية أمر واضح تناقلته الأشرطة والكتيبات ومواقع الانترنت الخاصة بهذا التيار وبلغات شتى.

وعدم قبول مثل هذه الواضحات يسوقنا أيها الأخ الكريم الى حلقة مفرغة عقيمة وكنت أحب أن يكون الحوار مثمرا. وقبل أن أختم مشاركتي في هذا الموضوع أود منك يا أخي أن تترفع عن استخدام ألفاظ مثل (هرب وتهرب) فهذا الأسلوب أقرب الى حلبات المصارعة وعلاقة القط والفار وفيه من حب الظهور والاستعلاء على المسلمين ما فيه ونرجو أن نكون طلاب حق وخلق فنرتقي بمعاملاتنا الى معنى (فأصبحتم بنعمته إخوانا).

وإن سمح وقتك فاسمع أيها الأخ الفاضل هذه الكلمة للإمام الأكبر محمد بيصار شيخ الأزهر سابقا وهي تحت عنوان المنهج الاسلامي في إبداء الرأي.

http://www.islamophile.org/audio/downloads/divers/bisar1.rm

والله ولي التوفيق والسلام ختام

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا أعتذر عن التأخر في الرد ولكن ارجو المعذرة فكنت مشغولا وحياكم الله جميعا إخوتي في الله
محبة العترة إن المشرف منعني من وضع الروابط ولو ذلك لو ضعت لك رابط لكي تشاهدين بعينك كيف ان الجفري يثير الفتنة والضغينة بين الناس ولكن أرجو الدخول إلى موقع المجهر
أما عن نقاش الشيخ عدنان عرعور فالأمر بين كيف ان السقاف تكلم على صحابة رسول الله وكفر ابن تيمية فأرجو الإخلاص والموضوعية وإنت جديرة بها
أرجو الدعاء

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله كيف حالك أخي العيدروس
اقتباس(وقولك لما لم يذهب الحبيب علي إليهم وهم يدعونه وهو يهرب . أقول لك لا تتسرع في الحكم أسمع كلام الحبيب علي وهو يطلبهم للمناقشة ويسميهم بأسماهم في غاية الادب والإحترام فكيف تقول انه يهرب وهو الذي يدعوهم إلى اللقاء لماذا هم لا يجيبون على دعوته ويهربونمنه هذا ما ينبغي أن تقوله أخي العزيز وليس هو يهرب بل هو يطلب واسمع الكلام في الرابط الموجود المتقدم وليس القضية يذهب إليهم ويناقشهم كما تقول ومن الذي يعرف ما دار في النقاش , لابد أن يكون النقاش بموافقة الطرفين ويعرض ليراه الناس )
أخي في الله هل سنعيد الكلا م ان اعتذر ولكن أخي الشيخ الدمشقي يطلب الحفري للنقاش فأين الجفري أخي هل تريد من مفتي المملكة ان يذهب إلى الجفري ويقول له تعال للنقاش أخي لماذا لا يذهب الجفري إليهم وإن رفضوا النقاش فليخرج للناس ويقول إن علماء السلفية رفضوا النقاش ام الذي نراه العكس أن بعض علماء السلفية دعوا الجفري وغيره للنقاش ولا نرى إلا التهرب بطريقة ام بأخرى أخي هل تريد ان أحضر لك بطاقات دعوة للجفري بالنقاش ؟؟؟؟؟سبحان الله هويسمس المشايخ الذي يريد نقاشه فاليذهب إليهم ولديهم قناة السعودية ويناقشهم أمام الناس إذا كان صادقا
اقتباس (, ثم قولك أن بعض العلماء قدطعن في الاخر فليس هذا في مثل ما نحن بصدده نحن نتكلم عن مدرسة نريد أن نعرف هل هذه المدرسة على حق أم على باطل ولا نريد أن نعرف الشخص الفلاني بل المدرسة كلها)
أخي في الله كلامك ظاهر البطلان وأنا أعتذر فهؤلاء لعلماء من مدرسة واحدة وذلك الكلام لم يجرح في عدالة أحد وأنا قلت لك كلام السلفية في هذا الأمر فأرجو منك عدم تكرار الأمور لتحصل الفائدة

[أسامة السلفي]

السلام عليك أخي عبد المهيمن حياك الله وبارك الله فيك وأدعو الله أن يثبتك على هذا الأدب وهذه الأخلاق اخي إن الذي تذكره وأنا أعتذر هو تصور وعرض خاطئ للمسألة أخي في الله ليس المسألة كما تظنها هناك امور أختلف فيها الطرفان وتقبل الخلاف وهناك أمور لا تقبل الخلاف وأنت اخي الذي أظنه فيك هو إن شاء الله اتباع الحق فو الله غن الأمر خطير من الذي على حق أخي فكما انت تقراء كتب الصوفية لماذا لا تقراء كتب السلفية وانظر كيف يبدو لك الحق ولكن بشرطين أساسيين وان اظنهما فيك اخي هما التجرد وعدم التعصب والآخر الإخلاص
أخي أرجوك غيب عن فكرك ماذا تعتقد واقراء بإنصاف واتباع للد ليل ولو أن المشرف لا يسمح لي بوضع الروابط لو ضعته لك
ولكن أدخل إلى غوغل وابحث عن الصوفية في ميزان الكتاب والسنة ودخل إيضا إلى موقع الصوفية هكذا اسمه واابحث في صيد الفوائد و شبكة الدفاع عن السنة ارجوك اخي أرجوك

[أسامة السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله كيف حالك أخي أحمد أشكرك على هذا الخلق الجميل وحياك الله
أخي الكلام عن سقوط الشيخ عدنان عرعور خال من الصحة و إن بعض العلماء القلائل الذين تكلموا في حقه لقد بين لك حكمهم من خلال كلام علماء السلفية فأرجو منك الإخلاص والتجرد وليس هناك مشكلة إذا انت عرفت أنك كنت مخطئ وأخ لك صغير في العلم قد نصحك فأنت لعلك عند الله أحسن مني بألف مرة ولكن أخي أرجو من حضرتك النظر إلى ماقلته لأخي عبد المهبمن ولك جزيل الشكر وأرجو منك دعوة في ظهر الغيب لأخيك ابو أسامة وحياك الله

[عبد المهيمن]

^بسملة ف^

و الصلاة و السلام على سيدنا محمد النبي الأمين و على آله و صحبه أجمعين

الأخ الكريم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الخلاف موجود و هذا من رحمة الله سبحانه و تعالى بعباده

لا نريد أن ندخل في مواضيع بعينها لكن الحقيقه أنا أحببت أن أذكر لك مثال ( حتى لا تتهمني أني أتجّنى على علماء " السلفيه")

لكن في بعض المسائل يرد كلام عن بعض علماء السلف (( جلال الدين السوطي / العز بن عبد السلام / القاضي عياض / و غيرهم الكثير )) في كتبهم يوافق رأي علماء " الصوفيه" المعاصرين

و أكثر من ذلك أحاديث ثابته مرويه بسندها في كتب الحديث تدعم بعض أراء " الصوفيه " المعاصرين و يوافق ذلك شرحها في كتب الشرح عن المتقدمين ينكرها (أقصد المسائل و ليس الأحاديث ) علماء " السلفيه"

و حتى من العلماء المعاصرين ( مثلا الأزهر و هو أعلى مناره في مذهب أهل السنه و الجماعه ) يوافق " الصوفيه" في كثير من المسائل

و صدقني بالبحث و التدقيق و التجرد ستجد أن " الصوفيه " هم الذين يتبعون السلف الصالح في معظم المسائل



يعني مثلا

( و لا نريد أن ندخل في قضايا بعينها أريد أن أذكر أمثله حتى لا تظن أنّي أرمي الكلام على عواهنه )

مسألة الاستغاثه بالنبي عليه الصلاة و السلام بقول ( يا محمد أو يا محمداه ) بعد وفاته عليه الصلاة و السلام


الامام البخاري ذكرها و أجازها في الأدب المفرد
ابن تيميه ذكرها و أجازها في الكلم الطيب
وردت عن الصحابي الجليل عبد الله بن عمر رضي الله عنهما
وردت عن الصحابي الجليل بلال بن الحارث كما أورد ابن الأثير في تاريخه
و أخرج مثله ابن أبي شيبه بسند صحيح كما في فتح الباري
ومثله ( الاستغاثه بالنبي عليه الصلاة و السلام بعد التحاقه بالرفيق الأعلى ) حديث عثمان بن حنيف في تعليمه دعاء الحاجة لمن كان له حاجة في عهد سيدنا عثمان رضي الله عن الصحابه أجمعين و صححه الطبراني، وأقره أبو الحسن الهيثمي في "مجمع الزوائد".

كل هذه الأدله تقول بجواز الاستغاثه بالنبي عليه الصلاة و السلام حيا و ميتا

ثم هذه الأدله عن أعلام الدين
* صحابه كرام أقرهم عليها صحابه كرام من الخلفاء الراشدين المهديين رضي الله عنهم جميعا
*أمير المؤمنين في الحديث على مر العصور البخاري رحمه الله رحمه واسعه
* شيخ المسلمين ابن تيميه
* ابن الأثير
* الطبراني
* ابو الحسن الهيثمي


لاحظ أخي الكريم اذا لم يؤخذ الدين عن هؤلاء فعمن يؤخذ

و مع ذلك علماء " السلفيه " يقولون بكفر من استغاث بالنبي عليه الصلاة و السلام

إذن بالتجرد و نبذ التعصب من يتبع السلف الصالح في هذه المسأله ؟؟


نسأل الله أن يجمعنا جميعا على الحق
إن كنتم على الحق فنسأل الله أن يهدينا اليه
و إن كنّا على الحق فنسأل الله أن يهديكم اليه
و إن حدنا نحن و أنتم فنسأل الله أن يهدينا نحن و أنتم بهدايته للحق و سواء السبيل فهو ولي ذلك و القادر عليه

قل آمين يا أخي أسامه و يالأخوه جميعا

[عبد المهيمن]

على فكره أخ اسامه (( و أعتذر لأني الآن فقط قرأت ردك على الأخت محبة العتره ))
موقع المجهر رد عليهم موقع آخر و حاورهم حتى لم يجد المجهر ما يقوله
و الردود على المجهر موجوده في المنتدى ينقله الأخ حمودي على حلقات
ابحث عنه في هذا المنتدى في قسم شبهات و ردود أو قسم طلبة العلم ( لا أذكر ) لكن الكاتب حمودي ابحث في مواضيعه تجد الرد على المجهر الحلقه الأولى و لها تتمه