إيضاح بعض المفاهيم فيما يخص القفز و الحركة أثناء الحضرة

[المطور]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيد الأولين والآخرين سيدنا محمد الصادق الوعد الأمين و على آله و صحبه و سلم وبعد :
فهذا أحد المواضيع الذي شوش و لا زال يشوش على صورة أهل الحقيقة والتصوف و الذي يستغله البعض ليقولوا الأقاويل و ينشروا الأكاذيب على أهل التصوف و الذي على حد معرفتي بالأمر لم يجد من يتصدى له من أهل التصوف و يضع حداً له و هو موضوع الهز و الحركة و القفز أثناء الحضرات وحلقات الذكر الأمر الذي شوه صورة التصوف و الحضرات عند العامة فاقترن في ذهنهم مفهوم الحضرة بمفهوم القفز و الصياح و غير ذلك و أن هذا الأمر ديدن أهل التصوف و كلنا يعلم أن ذلك ليس بصحيح و الحقيقة أنني عندما سألت عن الموضوع قيل لي التالي
إن الإنسان إذا ذكر الله عز و جل و أخذه الحال لم يعد مسؤولاً عن تصرفاته و لم يؤاخذ بما يفعل و لا وزر عليه أما إذا كان الإنسان لم يأخذه الحال ولم يقفز بملء إرادته و لم يتحرك بملء فهذا الأمر حرام
و لكن في الحقيقة أن ما انتشر في بلاد الشام من حضرات بحيث يبدؤون الحضرة بالقفز و بقولهم إه إه بدل الله من قبل أن يكون هناك وقت لأن يأخذهم الحال أو لا يأخذهم .... و مما يسبب التشويش لنا رؤية بعض علمائنا الذين نحبهم و نحترمهم و نعظمهم يفعلون مثل هذا الأمر و يفتحون المجال أمام الأمر
و كلنا يعلم أن هذا الأمر ليس من مشكاة النبوة كما أنه من الأمر الذي لا تألفه النفس البشرية
و قد علمت أنكم في دار المصطفى جزاكم الله خيراً لا تعتمدون أياً من أساليب الذكر هذه و لكن بغية إزالة هذا التشويش عن ذهني كسبب أول و لمحبتي لأهل التصوف أتمنى أن أعرف رأيكم بالتفصيل في هذه المسألة و إن كان لها أصل شرعي أو أنها خلاف الشريعة كما قيل لي و سبب انتشارها بين علماء و مشايخ بلادنا أدامهم الله و الحمد لله و صلى الله على سيدنا محمد و على آله و صحبه وسلم و جزاكم الله خيراً.

[المفتش]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى ءاله الطيبين وصحابته الطاهرين وبعد

فإنّ مما انتشر في بعض البلاد العربية والإسلامية من بعض مدّعي التصوّف ما ذكره الأخ الكريم كتحريف البعض اسم الله تعالى بقوله " ءاه " يريد بذلك ذكر الله بزعمه ، وقد أجمع العلماء أن " ءاه " ليس من أسماء الله ، وأنه من التحريف المحرم ومثله قول البعض أيضاً حين يريدون ذكر الله " الّلا " بحذف هاء لفظ الجلالة .

بخلاف من أخذه الحال وأصبح في حالة الغيبوبة ، ولكن يحرم أن يتبعه في هذا الصاحون .

وكذلك ما يفعله البعض من التثني والتكسر الذي نهى عنه النبي صلى الله عليه وسلم .

لهذا كان لزاماً على من أراد أن يتبع طريق الصوفية والتصوف أن يلتزم أهل العلم ويتعلم ما افترض الله وما حرّم من علم الدين .

ولا أرى إلا الجهل لدى مدعي التصوف سبباً لما يراه أعداء أهل الحق ممسكاً ضد أهل الطريق .

والله أعلم

[husamsm]

سيدي المطور:
و مما يسبب التشويش لنا رؤية بعض علمائنا الذين نحبهم و نحترمهم و نعظمهم يفعلون مثل هذا الأمر و يفتحون المجال أمام الأمر
يبدو من كلامكم انك من أهل الشام, و أعتقد ان كل علماء الشام بل المسلمين عموما متوافرون للإجابة في حال سؤالهم.
فإن كنت فعلا تحبهم و تحترمهم و تعظمهم - كما قلت - , فعليك بهم, هم ما تبحث عنه.
و رحم الله سيدي الشيخ أبا مدين حين قال:

و قل للذي ينهـى عـن الوجـد أهلـه=إذا لم تذق معنى شراب الهـوى دعنـا
إذا اهتزت الأرواح شوقـا إلـى اللقـا=نعم ترقص الأشباح يا جاهـل المعنـى
أما تنظر الطيـر المقفـص يـا فتى=إذا ذكر الأوطـان حـن إلـى المغنـى
يفـرج بالتغـريـد مــا بفـوائـده=فتضطرب الأعضاء في الحس و المعنى
كذلـك أرواح المحبيـن يــا فـتى=تهزهزهـا الأشـواق للعالـم الأسنـى
أنلزمهـا بالشـوق وهــي مشـوقـة=و هل يستطيع الصبر من شاهد المعنى

[ريحانة الجنة]

السلام عليكم
الحمد لله و الصلاة و السلام على سيدنا رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم
الأخ المطور / المفتش :: كلمة ( ءاه ) ليست هكذا و إنما هي في الأصل كلمة الله يخرجونها من الجوف ( الصدر) دون التلفظ بها في اللسان .. حيث أني سمعتها بنفسي تقال كلمة الله من الصدر و لكن يظهر بالشكل الذي فهم بالخطأ ( ءاه ) .. وسامحونا ..
و الله أعلم

[المؤيد الأشعري]

والفقير أقول ما قالته الأخت الكريمة ريحانة الجنة

[المطور]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على الحبيب الأعظم سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين و بعد
فأريد أن أقول لأخي husamsm الذي شكك في محبتي لمعلماء الشام و لأولياء الشام _سامحه الله _ أن علماء الشام و أولياء و متصوفيها أنفسهم انقسموا قسمين :
منهم من حرم قول "إه ، إه " بدلاً من لفظ الجلالة و حرم الحركة أثناء الحضرة و هم علماء أجلاء يحبون التصوف حباً شديداً
و منهم من فعل تلك الأمور أثناء الحضرة و لم يظهر أي وجهة نظر في مثل هذه الأمور بل فعلوها و اكتفوا بالصمت و ديننا يا أخي محجة بيضاء ليلها كنهارها ليس فيها أمر غير و اضح أو أي أمر ليس له دليل حتى من الشريعة
و أنا يا أخي لا أكفر و لا أخطئ بل أحب أن أعرف أو أستفسر كي أزيل أي شبهة تقال عن أسيادي و مشايخي
و الحقيقة أتمنى أن أتلقى رداً من أحد علماء دار المصطفى لأعرف رأيهم في الموضوع لثتقتي بهم لما رأيته من خلال متابعتي لسيدي الحبيب علي زين العابدين الجفري من اتزان و التزام بالشريعة النبوية و بالسنة الإسلامية المطهرة
و جزى الله خيراً أخي المفتش لما قاله من أن الذي يجب أن يتبع الطريق يجب أن يتغشى مجالس العلم و الذي سمعته و الله أعلم أن الحضرة في الأصل لا يدخلها إلا العلماء
و الحمد لله
و السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاه

[المسلم الآثري]

أخي المطور :

قبل أن تناقش فرعية من فرعيات " الحضرة " عليك أن تثبت مشروعية ما يسمى بالحضرة !!

فأنت تعلم أننا كما وحدناه تعالى بالعبادة علينا أن نوحد نبينا الكريم بالمتابعة ، فقد اغلق الله إليه كل باب إلا بابه صلى الله عليه وسلم ، فألزم غرزه {{ وَ إن تطيعوه تهتدوا }}

فلا هدي خير من هديه مهما بلغ ومها علا كعب صاحبه

[الآفاق]

عفوا أخي ( المسلم الأثري ) أرى في ردك شيء من التنقيص في حق أهل الحضرة !!
وأقول لك إثبات الحضرة ومشروعيتها ليس على من طلبت منه .. والحضرة ليست منفية حتى يثبتها !!
ومن أراد نفيها فلينفها هو بالدليل وذلك لأنها ( مثبوتة ) ويحضرها العلماء الأجلاء ممن هم في أعتقادنا أنهم من أهل السنة والجماعة ..
والرجاء ملاحظة قولك ( فأنت تعلم أننا كما وحدناه تعالى بالعبادة علينا أن نوحد نبينا الكريم بالمتابعة ) ! وهذه العباره أظن أن مكانها في سياق الكلام غير مناسب وإلاّ ستكون إتهام ( أهل الحضرة ) بعدم المتابعة للنبي صلى الله عليه وسلم وقد سبق أن قلنا ( أن من يحضر الحضرة فيهم ممن هم في أعتقادنا علماء من أهل السنة والجماعة ) ..
وأما قولك لمن تقصده بهذا الخطاب : ( فألزم غرزه {{ وَ إن تطيعوه تهتدوا }} ) فلا أدري أهي نصيحة أو توبيخ أو تضليل ؟!!وقولك : ( فلا هدي خير من هديه مهما بلغ ومها علا كعب صاحبه ) لا أدري ماتقصد بهذه العبارة ؟! وأظن أن كل قارئ لها قد فهم منها مافهم ولاداعي لتفسيرها !! ..
أرجو منك أن تتأمل جيدا كلماتك .. ورجائي منك محاولة التأني في كتابتها ولابأس بالسؤال والإستفسار ( في وقته وعلى وجهه ) مع لزوم أدب الحوار !!

[صوهابي]

اريد من اخواني الصوفية الذين احبهم ان يردوا علي هذه المسألة:
http://saaid.net/feraq/sufyah/30.htm

[الآفاق]

اريد من اخواني الصوفية الذين احبهم ان يردوا علي هذه المسألة:
http://saaid.net/feraq/sufyah/30.htm


في الحقيقة ماطلبته من إخوانك الصوفية قد ردوا عليه في كتبهم فأبحث عنها تجدها ..
وأضيفك معلومة عن كتبهم هو : أن مؤلفيها ممن شهدوا لهم الأكابر من العلماء بعلمهم .. ولكن من تريد الرد عما كتبه في الحقيقة أول مره نسمع عنه ؟ ممكن تكتب لنا نبذة عن تاريخه ومشائخه الذين تلقى عنهم ؟

[صوهابي]

لا اعرف اين ابحث دلني دلك الله علي الخير.

[ياهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم


كثُرت التساؤلات و المحاولات من الإخوة الوهّابية لإثارة الجدل حول ما أثارته المستقلة ظنّا منهم أنهم أحرزوا شيئا ضد الصوفية ... وكأن من رأى حلقة واحدة لم يعلم كيف أشتروا القناة حتى يقول أميرهم في آخر حلقة "لقد تحادثت مع المخرج لئلا يضع موسيقى النهاية حتى أتم كلامي .."
و أنظر للفضيحة كيف زلّت لسانه أمام الكاميرا توضّح مدى التنسيق بينهم مع الإخراج مباشرة !!!


و لكن لتعلموا أن الوهابية الصغار أمثال من هم في هذا المنتدى إنما هم مضللون من شيوخهم ... فليجيبوا على هذا السؤال :

ما حكم من يفعل الحضرة أو يعتقد بصحتها ؟
هل هو مشرك .. كافر ... مرتكب كبيرة ... صغيرة ... حرام - مندوب - مباح - مكروه - ...
(و ليعلم أن كلمة بدعة غير مقبولة هنا لأنها الكلمة التي يضحك عليهم شيوخهم الضالّين بها ... فهي الستار التكفيري عندهم)
و أتمنى أن يأخذ هذا السؤال أي وهابي يسأله لشيخه !!! ثق تماما أنه لن يقول سوى بدعة .

ما حكم من يقول من العلماء بإمكانية رؤية النبي يقظة ؟
هل هو مشرك .. كافر ... مرتكب كبيرة ... صغيرة ... حرام - مندوب - مباح - مكروه - ...


و في إنتظار رد وهابية المنتدى ... نتمنى من الله هدايتهم .. آمين



و أنا على أتم الإستعداد للرد على أي شبهة من شبهات العرعور التي طبختها المستقلة و على أتم الإستعداد لمناظرة أي وهابي يجد في نفسه الكفاءة ... بعد أن يجيبني على هذا السؤال ( هل الإختلاف في ألأمور العقيدة سائق و ما حكم من يخرج عن إجماع المسلمين في ذلك ؟)


عذرا لهذه المداخلة من إخواننا المشرفين لكن هذا الأمر لتأديب الوهابية و ردّهم الى صوابهم مرتجيا من المولى الثواب في هذه العشر

و الله الموفق

[الآفاق]

لا اعرف اين ابحث دلني دلك الله علي الخير.

في الحقيقة من ذكرهم من العلماء الذين أورد أسماؤهم وأدعى عليهم عندنا نحن هم السند والمعترف بهم وهذا قد لايفيدك ولن يعجبك ( من ذكرهم هم من علماء الامه الاجلاء وكلامهم حق ) !
فسندنا ماقاله الناقل عنهم بقوله :
فممن قال بذلك منهم:
ابن حجر الهيتمي في "الفتاوى الحديثية"(ص217) والسيوطي في "تنوير الحلك في إمكان رؤية النبي صلى الله عليه وسلم والملك" ضمن"الحاوي للفتاوي" (2/255)، وأبو المواهب الشاذلي كما في "الطبقات الكبرى" للشعراني (2/69)، والشعراني كما في "الطبقات الصغرى" (ص89)، وأحمد التيجاني وخلفاؤه كما في "رماح حزب الرحيم على نحور حزب الرجيم" (1/210)، ومن المتأخرين: خوجلي بن عبد الرحمن بن إبراهيم كما في "طبقات ابن ضيف الله" (ص190)، ومحمد بن علوي المالكي في "الذخائر المحمدية" (ص259)، ومحمد فؤاد الفرشوطي في "القرب والتهاني في حضرة التداني شرح الصلوات المحمدية للسادة الصوفية" (ص25)، وغيرهم)(*).


ماذا ياترى يريد بعد نقل هؤلاء العلماء الاجلاء .. ماذا بعد الحق إلا الضلال !
ولكن نحن أخي لانريد أن نجبرك على القناعه .. فإن أعجبتك وأعجبته أقوال هؤلاء فليأخذها من شاء والإ فكل يأخذ قول من يقتنع برأيه ويراه مناسب .. مع العلم أن هذا حكمه ليس في العقيدة فلتتأمل ذلك !!
ثم لاحظ أن هؤلاء العلماء كما سبق أن قلت لك أنهم معروفين لدى الامة تاريخهم وعمن تلقوا علمهم وماهي عقيدتهم .. ولكن من كتب هذا الكتاب لايعرفه أحد ؟!!
وقد طلبت منك نبذة عنه فأنا في أنتظارها في ردك المقبل فلاتنسى لانه مهم وهو صلب الموضوع وهو الكاتب له ؟
وأرجو منك عدم التطويل في هذا الموضوع لأنه ليس له نهاية .. لاتنسى النبذة عن كاتب الموضوع ؟

[المسلم الآثري]

أيها الإخوة الأعزاء ممن يؤمنون بالحضرة!

لقد انقطع وحي السماء بكمال الدين على يد نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم
الذي بلَّغ رسالة ربه وَ نصح للأمة فلم يترك خيراً إلا دلها عليه وَلم يترك شراً إلا حذرها منها
ولقد تركنا على مثل البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنه إلا هالك ، وكان كثيراً ما يفتتح كلامه
الشريف : (( ... وَ إياكم والمحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ... )) وَكانت من آخر وصاياه


لكن إمتثالاً وعملاً بقوله تعالى : {{ وإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله وَ الرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر }}

هل في كتاب الله أو في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم تشريع حث وَ ترغيب في التقرب إلى الله
بما يُعرف بــ " الحضرة " وأشباهها ؟؟

أم هي أسماء سميتومها أنتم وَ آبائكم ما أنزل الله بها من سلطان !!

فياأيها الأفاضل :

أرجو أن تثبتوا العرش ثم تنقشوا .. وَ البينة على المدعي

[husamsm]

الأخ الكريم المسلم الآثري:
أعجبني كلامك الأخير جدا.
و أستأذن من سادتي بالإجابة.....
قولكم:
(( هل في كتاب الله أو في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم تشريع حث وَ ترغيب في التقرب إلى الله بما يُعرف بــ " الحضرة " وأشباهها ؟؟ ))

الجواب نعم على القسم الأول بأننا مطالبون بالتقرب إلى الله.
أما بالنسبة للـ "حضرة" تحديدا فالجواب : كلا. فما هذه الكلمة وردت في التنزيل و ما قالها الرسول الكريم. و حكم لفظ "حضرة" كحكم "التجويد" مثلا، هل وردت في التنزيل أو أمرنا بها الرسول الكريم؟
كلا. و لكن المطلوب معناها أو لنقل مضمونها.
و الحضرة:
1. ذكر.....حكمه معروف
2. ذكر جهري.....كذلك
3. اجتماع على الذكر......
4. الحركة أثناء الذكر....
و الآن....لماذا يصبح حكم الأشياء السابقة مجتمعة محرم؟
إذا كان فعل الحضرة بذاته محرم لأنه جديد، فما حكم وضع الصناديق في المساجد لجمع الزكاة؟

و السلام عليكم.

[الآفاق]

أيها الإخوة الأعزاء ممن يؤمنون بالحضرة!

لقد انقطع وحي السماء بكمال الدين على يد نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم
الذي بلَّغ رسالة ربه وَ نصح للأمة فلم يترك خيراً إلا دلها عليه وَلم يترك شراً إلا حذرها منها
ولقد تركنا على مثل البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنه إلا هالك ، وكان كثيراً ما يفتتح كلامه
الشريف : (( ... وَ إياكم والمحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ... )) وَكانت من آخر وصاياه


لكن إمتثالاً وعملاً بقوله تعالى : {{ وإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله وَ الرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر }}

هل في كتاب الله أو في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم تشريع حث وَ ترغيب في التقرب إلى الله
بما يُعرف بــ " الحضرة " وأشباهها ؟؟

أم هي أسماء سميتومها أنتم وَ آبائكم ما أنزل الله بها من سلطان !!

فياأيها الأفاضل :

أرجو أن تثبتوا العرش ثم تنقشوا .. وَ البينة على المدعي

في الحقيقة أخي كنت أظنك أكبر مماتصورت ؟!!
أرجو منك أن تفسر لي معنى حديث النبي صلى الله عليه وسلم : ( من سنّ في الإسلام سنة حسنة فله أجرها ............ الحديث ) في مسلم .
هل هذا ينافي ماذكرته أم أن هناك شيء آخر لم يكمله النبي حتى يقول ( من سن في الاسلام سنة حسنه ) !!
أبحث في تفسير هذا الحديث وماذا قال العلماء الاجلاء فيه وأنقله لنا حتى نفهم ؟!!
ويحتاج منك أيضا مراجعة معنى الحديث الذي ذكرته ( كل محدثة بدعه ..... ) مامعنى البدعه وكيف قسموها العلماء ومن العلماء الذي قسموها .....
وأكرر عليك أخي أن تتأنى في كتابة كلماتك إن كنت حريصا على معرفة الحق وبقائك في هذا المنتدى ولاتجعل الغيرة إن كنت طالب علم تحملك على إرتكاب بدعة الإتهام للغير مع الجهل بالمسائل !

إذا لم تؤمن انت بالحضرة كماتقول فلابأس ونحن لم نطالبك بالايمان بها .. ولكن نرجو منك أن لاتطلب منا الكفر بها ؟!!
بالله عليك هل هذا خطاب مسلم لمسلم حينما تقول ( أيها الإخوة الأعزاء ممن يؤمنون بالحضرة! ) ومن الذي قال لك أن الحضرة نقاشها متعلق بإيمان وكفر .. نقاش الحضرة متعلق بحكم فقهي حرام أو مباح أو مكروه ......

النقاش جميل بس مع لزوم أدبه يكون أجمل .. فهلّا نكون من أهل الأدب ياإخواني في نقاشنا !!
في إنتظار ردك .. بس بناءا على ماتقدم وبعد التأمل

[المسلم الآثري]

جيد جداً هانحن نتقدم خطوة

أحب أن ألفت نظرك اخي الكريم أننا لانقف عند مجرد الإسم ( حضرة ) دون الإعتبار أولاً بالماهية و حقيقةما تكون عليه ومدى موافقة وَ مخالفة ذلك للهدي النبوي الشريف ، وقياسك الحضرة على التجويد غير صحيح وفيه نظر ذلك أن تجويد القرآن وتحسين تلاوته وقراءته كما أنُزل غضاً طرياً مأمور به شرعاً كذلك جباية الزكاة والصدقةوتحصيلها من المساجد وتعيين عُمال عليها كما عيّن رسول الله عليها أباهريرة رضي الله عنه وَغيره فتنوع الأدوات والوسائل لايؤثر علىالعبادة المشروعة أصلاً ، فليس ذلك ببدع من القول أو الفعل

بخلاف " الحضرة " فهي نهج وطريقة مخترعة مكونة أوراد وأذكار وحركات مخصوصة" كالمكاء والأنين والتمايل وَ الصفير" في أزمنة مخصوصة "كليلة المولد " فذلك أمر تعبدي مخصوص يُنسب إلى الدين يفتقر إلى دليل المشروعية وهو ( المتابعة ) ليكون صالحاً مقبولاً وهذا ما نطالبكم به

بالإضافةإلى اعتقادٍ فاسد وهو حضور وتواجد الرسول الكريم بينهم بروحه الشريفة أو رؤيته حينها يقظة!!!!

ومافي ذلك من رجم بالغيب لا يُبيح الشرع لأحد التقول فيه برأيه وَ اجتهاده كماقال تعالى:

{{ وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ }}


فإن ما يعهد من الحضرات ليست عبادة مأثورة عن الشارع يؤتى بها على الوجه المشروع ، فهي من حيث وقوعها عملاً واعتقاداً بدعة ضلالة من المحدثات الذي حذرنا منها نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم

فما كان النبي - صلى الله عليه وسلم - ولا أصحابه - رضي الله عنهم - يرقصون عند الذكر ولا يتمايلون ولا يصيحون ، ولم تُفعل في حضرته الشريفة بل ذمَّ الله المشركين مكائهم وتصديتهم عند بيته الحرام.

فهل عَقِمت السُنة حتى تجدون في الحضرة ما يُقربكم إلى الله زلفى ؟!!

الجواب : كلا وألف كلا .. فسُنة نبينا صلى الله عليه وسلم جنة غنّاء وََ الأذكار المأثورة عنه - صلى الله عليه وسلم - مدونة ومبثوثة في كتب السنة من صحاح ومسانيد فلا حاجة أن نستبدل ماهو أدنى بالذي هو خير!


ورحم الله الإمام مالك - إمام دار الهجرة - إذ يقول :

(( وَلن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلُح عليه أولها ، ومالم يكن يؤمئذ ديناً فلن يكون اليومَ ديناً ))

أو كما قال

[بهجة الروح]

في الحقيقة أخي كنت أظنك أكبر مماتصورت ؟!!
أرجو منك أن تفسر لي معنى حديث النبي صلى الله عليه وسلم : ( من سنّ في الإسلام سنة حسنة فله أجرها ............ الحديث ) في مسلم .
هل هذا ينافي ماذكرته أم أن هناك شيء آخر لم يكمله النبي حتى يقول ( من سن في الاسلام سنة حسنه ) !!
أبحث في تفسير هذا الحديث وماذا قال العلماء الاجلاء فيه وأنقله لنا حتى نفهم ؟!!
ويحتاج منك أيضا مراجعة معنى الحديث الذي ذكرته ( كل محدثة بدعه ..... ) مامعنى البدعه وكيف قسموها العلماء ومن العلماء الذي قسموها .....
وأكرر عليك أخي أن تتأنى في كتابة كلماتك إن كنت حريصا على معرفة الحق وبقائك في هذا المنتدى ولاتجعل الغيرة إن كنت طالب علم تحملك على إرتكاب بدعة الإتهام للغير مع الجهل بالمسائل !

إذا لم تؤمن انت بالحضرة كماتقول فلابأس ونحن لم نطالبك بالايمان بها .. ولكن نرجو منك أن لاتطلب منا الكفر بها ؟!!
بالله عليك هل هذا خطاب مسلم لمسلم حينما تقول ( أيها الإخوة الأعزاء ممن يؤمنون بالحضرة! ) ومن الذي قال لك أن الحضرة نقاشها متعلق بإيمان وكفر .. نقاش الحضرة متعلق بحكم فقهي حرام أو مباح أو مكروه ......

النقاش جميل بس مع لزوم أدبه يكون أجمل .. فهلّا نكون من أهل الأدب ياإخواني في نقاشنا !!
في إنتظار ردك .. بس بناءا على ماتقدم وبعد التأمل

ردك حسن على هذه المشاركة يالمسلم الاثري ولكن لماذا تتهرب من الجواب على الآفاق ؟
فقد طلب منك الرد كأنه أفحمك ! :>: :p ;)
رد عليه ياشاطر واكتب وانقل ماطلبه منك أو انك لاتعرف :o :eek:

[المسلم الآثري]

اخي المراقب/ الآفاق

لا داعي لهذا التشنج وفقدان الأعصاب

وخلي رجلك في مية باردة ( كما يقال )

طبعاً أنا لا أؤمن إلا بما تعبدنا الله به

ولم أطالبكم بالكفر بما تعتقدون صحته

ولكني أحب أن أعرف لماذا تؤمنون بذلك و ماهو مستندكم من كتاب وَ سُنة ؟

هذا كل مافي الأمر فلما كل هذه التشنجات ونحن في شهر كريم وليالي مباركة

أصلحنا الله وَ إياكم

[الآفاق]

مادام هكذا طيب أنت لماذا لم تقل من البداية :
ولكني أحب أن أعرف لماذا تؤمنون بذلك و ماهو مستندكم من كتاب وَ سُنة ؟
لو قلتها واضحة بهذا الأدب العالي لوجدت الجواب آخر .. مع العلم أننا إلى الآن لازلنا معك في الحوار رغم كل ماصدر منك !
وأريد أن أنبهك مره أخرى حول ماتكتبه وهو : ( أن الكلام له منطوق ومفهوم ) فكل عباره يكتبها الانسان تدل على شيء من حيث منطوقها ويفهم منها شيء آخر من حيث مفهومها هكذا يقولون أهل الاصول ..
والحوار الدائر الآن هو محسوب عل طلاب علم فأرجو التنبه .. وأعذرك فيما سبق من عبارات كتبتها ولنرى منك ماهو مقبل !
وأرجو أن لا يكون قد أزعجك الاخ ( بهجة الروح ) بخطابه ولكن قد يكون لم يفهم ماذا تريد فقد حملته الغيره على ان يقول مايقول .. ولكن الآن بعد تبيينك لما تريد لعله سيفهم المقصود ..
والرجاء منك إكمال الجواب الذي طلبته منك حتى تجد ماتريده من سؤالك ؟
نحن في الإنتظار

[المسلم الآثري]

صحيح ( الكلام له منطوق ومفهوم )

وَ المعاني مقاصد المباني ، واتمنى أن تُخرج كلامي بمنطوقه ومفهومه على أحسن المحامل

أخي / الآفاق :
هل أفهم من إيرادك للحديث في سياق الإحتجاج أنك تقول :
أن "الحضرة" : أي لادليل عليها من فعل أوقول أو تقرير المصطفى صلى الله عليه وسلم
ولكنها طريقة حسنة استحسنها العلماء فهي داخلة في قوله صلى الله عليه وسلم( من سنّ في الإسلام سنة حسنة فله أجرها )

إن كان ما ذهب فهمي إليه صحيحاً فهذا يعني أننا متفقون على أنها بدعة محدثة لا أصل لها وإن اختلفنا في كونها سيئة أوحسنة وَ اعتبر أنك أجبت على سؤالي بشكل ضمني على الأقل

وَ أما استدلاك بهذا الحديث على " مشروعية الحضرة " فقد جانبت الصواب في نظري

ذلك لأن هذا الحديث الذي أخرجه الإمام مسلم في صحيحه من رواية جرير بن عبدالله البجلي لاتنطق دلالته على ما استشهدته له من عدة حيثيات :

1/ من حيث مناسبة الحديث :

إن إطلاق السنة في الحديث على من ابتدأ العمل بالدلالة عليه وَاستنهاض الناس إلى فعل ما غفلوا عنه من السنن النبوية الكريمة وَ ابتعاثها بعدما تُركت ثم فعلها الإنسان فأحياها فهذا يقال عنه سنها بمعنى أحياها وإن كان لم يشرعها من عنده

ويدل على ذلك مورد الحديث وَسببه فإن النبي صلى الله عليه وسلم حث على التصدق على القوم الذين قدموا عليه وهم في حاجة وفاقة ،فجاء رجل من الأنصار بصرة فضة قد أثقلت يده فوضعها في حجره الشريف، فقال النبي ،صلى الله عليه وسلم ،( من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها ) فهذا الرجل سن سنة ابتداء لتنفيذ عمل لا ابتداء تشريع وإحداث .

2/ من حيث تقدير التحسين والتقبيح :

فكماهو المعلوم أنه لا يتأتى معرفة كون السنة حسنة أو سيئة إلا من خلال الشرع الحكيم وليس إلى الأمزجة والأهواء التي ليس لها قرار ، ويدعمُ ذلك ما أخرجه أيضاً الإمام مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه ولفظه: "من دعا إلى هدى –ثم قال- من دعا إلى ضلالة"

فالدعوة إلى الهدى : تتمثل في الدلالة على السنن التي هدى الله إليه نبيه الكريم .
وَالدعوة إلى الضلالة : تتمثل في الدلالة على السنن القبيحة المشاققة لهديه صلى الله عليه وَسلم

وسميت هذه البدع سُنناً بإعتبار المعنى اللغوي وهو : النهج والطريقة

3/ من حيث النظر إلى النصوص الأخرى :

من سبرر نصوص الشريعة وعاينها يعلم عظم التحذير من الإحداث في الدين فالزيادة فيه كالنقصان منه ،فلا ُيتصور أن النبي صلى الله عليه وسلم يدعو أن يريد بقوله ( من سنَّ ..) الإحداث وَ الزيادة في الدين ، وَقد كان يحذر من ذلك تحذيراً شديداً ويكرر النهي مؤكداً له في افتتاحية خطبه ومواعظه الشريفة فعن جابر بن عبد الله رضي الله عنه قال :( كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا خطب احمرت عيناه وعلا صوته واشتد غضبه حتى كأنه منذر جيش يقول : صبحكم ومساكم . ويقول : بعثت أنا والساعة كهاتين ، ويقرن بين إصبعيه السبابة والوسطى . ويقول أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله وخير الهدي هـدى محـمـد وشر الأمـور محدثاتها وكل بدعة ضلالة ) رواه مسلم

وفي رواية عند النسائي :( وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار )

بل جاء في وصيته للأمة التأكيد على ذلك والزجر عن ذلك مايدل على أهميته عظم شأنه وَ قبح الولوغ فيه فعن أبي نجيح العرباض بن سارية رضي الله عنه قال :( صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الفجر ثم وعظنا موعظة بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقال قائل :

يا رسول الله كأنها موعظة مودع فأوصنا . فقال : أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن كان عبداً حبشياً فإنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافاً كثيراً فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود والترمذي

==============================================

وأما تقسيم البدعة وفق الأحكام التكليفية فلا أعلم أحداً من العلماء المتقدمين وَرأسهم الأئمة الأربعة قالوا به ومن قبلهم الصحابة وَ تابعيهم كانوا يذمون ويقبحون البدع والمحدثات بإطلاق والآثار في ذلك أكثر من أن تُحصى ، وحسب ما تسعفني به الذاكرة أن أول من قال بتقسيم البدعة هو العز بن عبدالسلام في القرن الرابع الهجري وأخذه عنه من بعده فهو لايعتدى أن يكون " إجتهاداً " قابلاً للأخذ والرد ، وَلي عودة فيها تفصيل بهذا الصدد في مقالات أخرى قادمة بإذن الله تعالى .

[الآفاق]

أولا أشكرك على حسن الخطاب وسعيك في البحث عن الجواب ..
ولعله الآن بدأ الحديث يأخذ مجراه ويخطو خطاه .. وأرجو أن يستمر على هذا الهدؤ الطيب ..
أخي ( المسلم ) بالنسبة لقولك :
( هل أفهم من إيرادك للحديث في سياق الإحتجاج أنك تقول :
أن "الحضرة" : أي لادليل عليها من فعل أوقول أو تقرير المصطفى صلى الله عليه وسلم
ولكنها طريقة حسنة استحسنها العلماء فهي داخلة في قوله صلى الله عليه وسلم( من سنّ في الإسلام سنة حسنة فله أجرها )
أقول لك أخي :
مافهمته من الكلام أظنه نصف إجابه وبدأت الوصول إلى فهم المعنى بس دون أن تفهم أنك تفهم !!
لو قلت لي أخي : ( هل أفهم من إيرادك للحديث في سياق الإحتجاج أنك تقول :
أن "الحضرة" : أي لادليل عليها من فعل أوقول أو تقرير المصطفى صلى الله عليه وسلم ) وأكتفيت بهذه العبارات لقلت لك ( لا ) ليس هذا المقصود أن تفهمه !ولكن عندما أتبعنها بقولك : ( ولكنها طريقة حسنة استحسنها العلماء فهي داخلة في قوله صلى الله عليه وسلم( من سنّ في الإسلام سنة حسنة فله أجرها ) ففي هذه العبارة قد يكون الخلل في الفهم !
أولا : يظهر من عبارتك هذه أنك فهمت أنه ( إذا أستحسن العلماء أمرا في الشريعة لا يعد من الدين ) !
وهذا خطأ واضح .. ذلك لأن العلماء لايستحسنون شيئا في الدين إلا إذا أستحسنه الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم ويحكمون على إستحسانهم هذا بعلمهم في الشريعة المطهرة و ( العلماء ورثة الأنبياء ) شرط أن يكون هؤلاء العلماء لهم سند متصل في أخذ علمهم وشرط أن يكونوا من أهل السنة والجماعة .. وهنا يأتي الخلاف بين الأتباع من حيث نظرهم إلى العلماء ( من هم أهل السنة والجماعة حتى يتبعوهم ؟! ) وهذه نقطة حساسه عندها تفرقت الأمه ومن الصعب التلاقي عندها إذا ظهر الخلاف في أقوال كل منهم وربما يكون عندي وعندك شيء من هذا فأخاف أن نفترق .. ولكن الأمل كبير .
إذا فهمت ذلك أظنه سينتفي معنى قولك :
( إن كان ما ذهب فهمي إليه صحيحاً فهذا يعني أننا متفقون على أنها بدعة محدثة لا أصل لها وإن اختلفنا في كونها سيئة أوحسنة ) .. وقولك : ( وَ اعتبر أنك أجبت على سؤالي بشكل ضمني على الأقل ) نعم ولكن ليس بالفهم الماضي ولكن بالفهم الذي تم تبيينه الآن !
ثانيا : ياريت لو تنقل لي إستخراجات الجوانب الثلاثة التي كتبتها في ردك ( من أي كتب ومن من العلماء شرحها بهذا المعنى المذكور ) ؟

[بهجة الروح]

أولا أشكرك على حسن الخطاب وسعيك في البحث عن الجواب ..
ولعله الآن بدأ الحديث يأخذ مجراه ويخطو خطاه .. وأرجو أن يستمر على هذا الهدؤ الطيب ..
أخي ( المسلم ) بالنسبة لقولك :
( هل أفهم من إيرادك للحديث في سياق الإحتجاج أنك تقول :
أن "الحضرة" : أي لادليل عليها من فعل أوقول أو تقرير المصطفى صلى الله عليه وسلم
ولكنها طريقة حسنة استحسنها العلماء فهي داخلة في قوله صلى الله عليه وسلم( من سنّ في الإسلام سنة حسنة فله أجرها )
أقول لك أخي :
مافهمته من الكلام أظنه نصف إجابه وبدأت الوصول إلى فهم المعنى بس دون أن تفهم أنك تفهم !!
لو قلت لي أخي : ( هل أفهم من إيرادك للحديث في سياق الإحتجاج أنك تقول :
أن "الحضرة" : أي لادليل عليها من فعل أوقول أو تقرير المصطفى صلى الله عليه وسلم ) وأكتفيت بهذه العبارات لقلت لك ( لا ) ليس هذا المقصود أن تفهمه !ولكن عندما أتبعنها بقولك : ( ولكنها طريقة حسنة استحسنها العلماء فهي داخلة في قوله صلى الله عليه وسلم( من سنّ في الإسلام سنة حسنة فله أجرها ) ففي هذه العبارة قد يكون الخلل في الفهم !
أولا : يظهر من عبارتك هذه أنك فهمت أنه ( إذا أستحسن العلماء أمرا في الشريعة لا يعد من الدين ) !
وهذا خطأ واضح .. ذلك لأن العلماء لايستحسنون شيئا في الدين إلا إذا أستحسنه الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم ويحكمون على إستحسانهم هذا بعلمهم في الشريعة المطهرة و ( العلماء ورثة الأنبياء ) شرط أن يكون هؤلاء العلماء لهم سند متصل في أخذ علمهم وشرط أن يكونوا من أهل السنة والجماعة .. وهنا يأتي الخلاف بين الأتباع من حيث نظرهم إلى العلماء ( من هم أهل السنة والجماعة حتى يتبعوهم ؟! ) وهذه نقطة حساسه عندها تفرقت الأمه ومن الصعب التلاقي عندها إذا ظهر الخلاف في أقوال كل منهم وربما يكون عندي وعندك شيء من هذا فأخاف أن نفترق .. ولكن الأمل كبير .
إذا فهمت ذلك أظنه سينتفي معنى قولك :
( إن كان ما ذهب فهمي إليه صحيحاً فهذا يعني أننا متفقون على أنها بدعة محدثة لا أصل لها وإن اختلفنا في كونها سيئة أوحسنة ) .. وقولك : ( وَ اعتبر أنك أجبت على سؤالي بشكل ضمني على الأقل ) نعم ولكن ليس بالفهم الماضي ولكن بالفهم الذي تم تبيينه الآن !
ثانيا : ياريت لو تنقل لي إستخراجات الجوانب الثلاثة التي كتبتها في ردك ( من أي كتب ومن من العلماء شرحها بهذا المعنى المذكور ) ؟


كلامك في الحقيقة وجيه أخي الآفاق
العلماء هم ورثة الأنبياء كيف بستحسنون شياء لايرضاه الله ولارسوله وهم علماء !! :rolleyes:
ممكن تكون المشكلة كما ذكرت أخي ( هو نظرة كل منا إلى من هو العالم الذي يعد حقيقة من أهل السنة والجماعة ) فكل واحد يتبع عالم ويأخذ بأقواله :shutup:
هلّا يبيّن لنا المسلم الآثري تفصيل ماذكر ؟
وياريت يرد أيضا على كلامك وماطلبته منه حول إستخراجاته للجوانب الثلاثة التي ذكرها ؟
نحن في الإنتظار :cool: :D

[المسلم الآثري]

أخي الكريم :

لا أحبذ أن ندور في حلقة مفرغة، فكأننا " مكانك سِّر "!

دعني انطلق من نقطة جيدة ذكرتها مشكوراً وهي "شرط العلم بسند متصل "

وَهذا يعني لي أمرين :

1- أن أراء العلماء المجردة غير صالحة للإحتجاج بدون دليل يسندها لذا فالقاعدة أن أقوال العلماء يُستدل لهاوَلايُستدل بها ، حيث العبرة في المعصوم من كلام الله وكلام نبيه صلى الله عليه وسلم.

2- كون هذا العلم مسنداً وموصولاً يعني أن المجازين به تلقوه متسلسلاً إما بالرفع إلى النبي صلى الله عليه وسلم أو بالوقف على صحابي جليل أو يكون مأثوراً عن أحد الأئمة الأربعة رحمهم الله .

وَ تحضرني كلمة الجُنيد رحمه الله : (( إني لأسمع النكتة - أي من القول وَالرأي - فلا أقبلها إلا بشاهدي عدل الكتاب وَ السُنة ))

فلو طبقنا هذا المفهوم وأسقاطناه على الموالد ومايتبعه من الحضرات وجلسات الذكر بالتمايل وَالرقص وَخلافه فلن يخرج عن أحد أمرين:

1- أن يكون من ذلك العلم المأثور.
2- أن يكون خارجاً عن ذلك العلم المأثور.

فإن كان الأول فما دليله ؟؟

وإن كان الآخر ففيماشرعه الله غُنية ولاحاجة لنا بما لم يأذن به

فهل من جـــــــــــــــــــــواب شـــــــــــــــــــاف كـــــــــــــــــــاف

هذا بكل بساطة ...

[المسلم الآثري]

بالنسبة لحديث : ( من سنَّ )

هذا ملخص لكلام بعض أهل العلم

فهل لك أي اعتراض حول ذلك ؟؟

أفدنا مأجوراً

[بهجة الروح]

أسمح لي أولا هو لم يقل أنه أعترض على أقوال العلماء

ولكنه طلب منك من هم العلماء الذين نقلت عنهم هذا الكلام ؟؟

وأنت تعرف العلماء أنواع وأشكال كثيره وعقائدهم مختلفه

وردك بهذه الشكل يكون ناقص ومردود عليك

هذا بوجهة نظري وماتعلمته من علمائنا

[الآفاق]

جميل منك ماذكرت أخي المسلم ..

ولكن أحب أن أشير في هذا الرد على مسألة وهي ( أننا الآن نتكلم ونتناقش على أسم الحضرة فقط دون معلومية لمحتواها .. وإن علمتها وعلمها غيري بس الأكثرية يجهلونها ) ! والبعض ينكرها ولايدري عنها فقط بالسماع المذموم ؟؟؟

والفتوى تتعلق بالمحتوى لا الأسم إذ لامشاحاة في الألفاظ وأظن أنك توافقني في هذا والله أعلم ..

أما القول بأنها ماورد فعلها بهذه الصورة عن النبي أو عن الصحابة أو الأئمة الأربعة فعلى أساس ذلك تعتبر بدعة سيئة ولايجوز فعلها .. فأرى أن القناعة بهذه الفتوى و بهذا الأسلوب لا يمكن أن نصل إلى حل في النقاش وذلك لأن وجه الأخذ بالحكم عندك مغلوط !!

فإن أردت من كلامك الوصول إلى أنك تريد مني أن أقول لك أن ( الحضرة .. القائمة اليوم بهذه الصورة المعروفة بين الناس ) لم يفعلها النبي صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة رضي الله عنهم ولا الأئمة الأربعة وبذلك يكون الحكم كما ذكرت لك مقدما فهذا يعد من الجهل .. ولا أظن أحد منا سيقتنع قط !

وأقول لك إن الحكم بجواز الحضرة إنما أتى على أساس محتواها ( من قرآن وذكر وأناشيد وضرب لدفوف وقيام وجلوس وغير ذلك ) وكل هذا لم يخل من فعل النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة رضي الله عنهم والأئمة الأربعة وغيرهم ممن أتبعوهم بإحسان .. هكذا جاء الحكم حقيقة وبذلك تكون جائز فعل مايدار ويقال فيها شرعا ..

أما القول بأن الدليل هو : ماورد هذا عن النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة والائمة الاربعة ثم يسكت أحدنا فهذا باطل باطل وأحكي لك قصة وقعت معي في طريق الرياض في إحدى الإستراحات مع أحد الأشخاص من الرياض ..

نزلت مع بعض الشباب في إستراحة بجانبها مسجد عند عودتي من الرياض فدخلنا نؤدي الفريضة وصلى معنا هذا الرجل وبعد أن سلمت من الصلاة ..

رفعت يدي لأدعو الله سبحانه وتعالى وأطلب منه .. ماذا حصل ؟

كان الرجل ينظر إلي بأعين حاده :@: :confused:
وما إن خرجنا من المسجد وكنا نريد بعض الطعام مع الشباب إلا وأعترضني
وقال لي :

لـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــماذا ترفع يديك بعد الصلاة هذه بدعة ماوردت عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ :rolleyes:

قلت له : رفع يدي بالدعاء لله بدعة ؟؟؟!! :confused: :eek:

قال : نعم بدعة لم يرد عن النبي أنه رفع يديه بعد الصلاة قط ودعا !!

قلت له : يا أخي ليس كل مالم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم بدعة كما تقول !
رغم أن هناك ورد ماورد في رفع يديه صلى الله عليه وسلم ولكن أردت إختباره ..

قال : بلى بل كل مالم يرد فعله عن النبي صلى الله عليه وسلم هو بدعة !!!

فقلت له : طيب مارأيك ماورد عن سيدنا عثمان رضي الله عنه أنه كان يختم مصحف في الليله ولم يرد عن النبي ذلك ؟

تصوّر أخي المسلم ماذا قال :

قال : إذا ورد هذا حقيقة فهو بدعة لا تجوز !!!!!! :o :confused: :confused:

ثم قلت له : طيب أنا الآن لو أريد هذه الليلة أركع لله مائة ركعة مارأيك ؟؟

قال : لايجوز لان النبي لم يرد عنه ذلك ..!! :shutup:

وقد كام بجانبي بعض الناس فضحكوا عليه وأنفض النقاش بيني وبينه .

والنقاش أخي الذي بيني وبينك لاشك أنه ليس من هذا القبيل ..
ولكن أحب التنبيه أخي على مسألة ( مــــــــــــــــا ورد ) !!
وأرجو أن نصل إلى نتيجة إجابية والله المستعان ..

[عمر الشافعي]

قال الإمام ابن حجر الشافعي -رحمه الله- في الفتح وهو يشرح "..جاريتيان تغنيان بغناء بعاث..." الخ الحديث:

" قال القرطبي : قولها " ليستا بمغنيتين " أي ليستا ممن يعرف الغناء كما يعرفه المغنيات المعروفات بذلك , وهذا منها تحرز عن الغناء المعتاد عند المشتهرين به , وهو الذي يحرك الساكن ويبعث الكامن , وهذا النوع إذا كان في شعر فيه وصف محاسن النساء والخمر وغيرهما من الأمور المحرمة لا يختلف في تحريمه , قال : وأما ما ابتدعه الصوفية في ذلك فمن قبيل ما لا يختلف في تحريمه , لكن النفوس الشهوانية غلبت على كثير ممن ينسب إلى الخير , حتى لقد ظهرت من كثير منهم فعلات المجانين والصبيان , حتى رقصوا بحركات متطابقة وتقطيعات متلاحقة , وانتهى التواقح بقوم منهم إلى أن جعلوها من باب القرب وصالح الأعمال , وأن ذلك يثمر سني الأحوال وهذا - على التحقيق - من آثار الزندقة , وقول أهل المخرفة والله المستعان ا ه . وينبغي(قول ابن حجر) أن يعكس مرادهم ويقرأ " سيئ " عوض النون الخفيفة المكسورة بغير همز بمثناة تحتانية ثقيلة مهموزا."

ورد الامام الحنبلي الفاضل ابن الجوزي -رحمه الله- في تلبيس إبليس على من أباحه من فقهاء الشافعية وقال :

"قلت فهذا قول علماء الشافعية وأهل التدين منهم وإنما رخص في ذلك من متأخريهم من قل علمه وغلبه هواه وقال الفقهاء من أصحابنا لا تقبل شهادة المغني والرقاص والله الموفق."

ونقل الإمام القرطبي رحمه الله قول الإمام أبي بكر الطرطوشي المالكي في الجامع لأحكام القرآن (تفسير القرطبي) مقرا له:

"وسئل الإمام أبو بكر الطرطوشي رحمه الله: ما يقول سيدنا الفقيه في مذهب الصوفية? وأعلم - حرس الله مدته- أنه اجتمع جماعة من رجال, فيكثرون من ذكر الله تعالى, وذكر محمد صلى الله عليه وسلم, ثم إنهم يوقعون بالقضيب على شيء من الأديم, ويقوم بعضهم يرقص ويتواجد حتي يقع مغشيا عليه, ويحضرون شيئا يأكلونه. هل الحضور معهم جائز أم لا? أفتونا مأجورين, وهذا القول الذي يذكرونه يا شيخ كف عن الذنوب قبل التفرق والزلـل
واعمل لنفسك صالحـا ما دام ينفعك العمـل
أما الشباب فقد مضـى ومشيب رأسك قد نزل
وفي مثل هذا نحوه.
الجواب- يرحمك الله- مذهب الصوفية بطالة وجهالة وضلالة, وما الإسلام إلا كتاب الله وسنة رسول, وأما الرقص والتواجد فأول من أحدثه أصحاب السامري, لما اتخذ لهم عجلا جسدا له خوار قاموا يرقصون حواليه ويتواجدون؛ فهو دين الكفار وعباد العجل؛ وأما القضيب فأول من اتخذه الزنادقة ليشغلوا به المسلمين عن كتاب الله تعالى؛ وإنما كان يجلس النبي صلى الله عليه وسلم مع أصحابه كأنما على رءوسهم الطير من الوقار؛ فينبغي للسلطان ونوابه أن يمنعهم عن الحضور في المساجد وغيرها؛ ولا يحل لأحد يؤمن بالله واليوم الآخر أن يحضر معهم, ولا يعينهم على باطلهم؛ هذا مذهب مالك وأبي حنيفة والشافعي وأحمد بن حنبل وغيرهم من أئمة المسلمين وبالله التوفيق."

المرجع:
كتاب الجامع لأحكام القرآن للإمام القرطبي: (11/237-238) ...


من هو الإمام الطرطوشي؟

قال الذهبي في العبر في خبر من غبر :

"وأبو بكر الطرطوشيُّ محمد بن الوليد الفهريّ الأندلسيّ المالكيّ نزيل الاسكندرية، وأحد الأئمّة الكبار. أخذ عن أبي الوليد الباجي، ورحل فأخذ "السنن" عن أبي علي التستري، وسمع ببغداد من رزق الله التميمي وطبقته، وتفقّه على أبي بكرالشاشي.
قال ابن بشكوال: كان إماماً عالماً زاهداً ورعاً ديّناً متواضعاً متقشّفاً متقلاّلاً من الدنيا راضياً باليسير.
قلت: عاش سبعين سنة. وتوفي في جمادى الأولى."

قال عنه الإمام القرطبي الأشعري : "وقلت: سبحان الله هذا الطرطوشي فقيه الوقت."
وقال الإمام ابن العربي: "كان شيخنا الطرطوشي الأكبر يقول.."

(جامع الأحكام للقرطبي)

[الآفاق]

ماشاء الله تبارك الله .. جهد طيب ولكن ليس في محله بارك الله فيك
عمر الشافعي أحمد الله أنك مسلم وأشكره على ذلك .. وياريت تشارك أكثر في غير هذا الموضوع لأني أرى لك ثلاث مشاركات فقط سنفرح كثيرا بمشاركاتك مستقبلا

بالنسبة لما نقلته هذا طبعا لا أنكره وحكمه صحيحا كما ذكر العلماء حفظهم الله ولكن ..

هذا الذي نقلته أخي ليس في محله ولا هو حول الموضوع قط ولكن لا بأس نأخذه كفائدة منك !!
قد قلت مقدما المشكله في الناس الذين يناقشون موضوع الحضرة أنهم ( إما سمعوا عنها مغلوطه ومشوّهه أو

شاهدوها في شاشة مدسوسه أو حضر أحدهم حضرة متمصوفة مخبطون ويحتمل أن الذي يتكلم عن الحضرة

نفسها جاهل وقلبه مغلق ) ولذا ..

أحب أن أقول لك أخي ماتتكلم عنه ومانقلته ليس في محله ..

فمن فعل مانقلته هذا عن العلماء هؤلاء من المتصوفة أو المتمصوفة فهو كما قالوا هؤلاء العلماء ونحن على قولهم هذا فأفهم بارك الله فيك !!

ولكن من يعمل الحضرة ولم يعمل ماعملوه هؤلاء من الأمور المنكرة ولم يخالف ماقرروه العلماء هؤلاء ( فهل أنتم توافقون عليه ) ؟؟

[موج الرحيل]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

الاثري

إن كنت صادقا في دعواك أن كل ما أحدث بعد وفاة النبيّ صلى الله عليه وسلم هو من البدع القبيحة التي ذمها الشرع فبدأ بقشط المصحف الذي في بيتك يعني احذف منه النقط والتشكيلات وغيرها من علامات ، فالنبيّ عليه الصلاة والسلام لم يأمر كتبة الوحي أن ينقطوا ما يكتبونه من الوحي ، إنما حدث هذا أي تنقيط المصحف في زمن التابعين . إن لم تفعل أي إن لم تقشط مصحفك فأنت دجال مموه على الناس تريد أن تهدم بابا من أبواب الشرع ، أخبر عنه النبي بقوله (( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد )) ، ولو أراد النبيّ عليه السلام إغلاق باب الإحداث في الدين لقال من أحدث في أمرنا هذا فهو رد ، ولكنه استثنى صلى الله عليه وسلم بقوله (( ما ليس منه )) .
فإحداث أمر موافق لشرع الله هذا من السنن الحسنة والتي يثاب فاعلها ومنها الحضرة لذكر الله بلفظ صحيح جماعة .

[ابو القاسم]

ممكن تجيبوني بوضوح
ما هي البدعة ؟ما تعريفها ؟ما استدلالاتها؟ وهل كل مالم يفعله رسول الله صلي الله عليه وءاله وسلم بدعة؟؟

[الآفاق]

أظن الأمر واضح ولا يحتاج إلى كل هذا النقاش !!

يقولون ( توضيح الموضحات من المشكلات ) ..

قال البوصيري رحمه الله تعالى ..

قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد ... وينكر الفم طعم الماء من سقم

عسى ماحد يعلق الآن على البوصيري ويقول فيه مايقول !!

إخواني ( موج الرحيل - أبو القاسم ) تمهلا فالأمر واضح وأحسن الله إليكما وأثابكما على هذه الغيرة الطيبه .

[ابو القاسم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاةو السلام علي رسول الله وءاله الاطهار
اما بعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي ومولاي الافاق
امدك الله بافاق انوار حبيبه صلي الله عليه وءاله وسلم
انت من سادتنا الاوائل الذين اشتركوا بالمنتدي اتذكر السلفي
الا تري تشابها في طريقة كتابة الموضوعات فما تفسير هذا حسب رايك
ثم اضاق الدين وعلمنا ما وجب علينا من الدين بالضرورة حتي يتفرع بنا هذا السيد
الي مسائل اتفق عليها جمهور العلماء منذ اكثر من الف عام
ثم اذا كان العز بن عبد السلام غير مزكي عندهم فهذا شانهم
واذا الاما الجنيد غير مرضي لدي علمائهم فهذا والله اامر عجاب
سيدي وملاي الفاضل الافاق ارجوا ان يتسع لي صدرك فنحن وجدنا هذا المنتدي ملاذنا لما فيه من استفادة واضافة لمعلوماتنا المتواضعة واذا كان هذا الاخ يريد ان يشككنا فيما نجزم بصحته فهيهات فا تقوا الله فينا
فالامة الان في امس الحاجة الي الوحدة
فكفانا تفرقة ويكفي بحثا في المسائل الخلافية التي لاتجر علي الذي يبحث عنها الا وجع الراس
وتذكروا قصة اصبغ ومافعل به ابو حفص الفارروق عمر
عندما اراد البحث في متشابها الايات
وكاد ان يحدث فتنة فا فهموا مابين السطور
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو القاسم]

هذا كلامي في الموضوع فا فهموني رجاء

[الآفاق]

هذا كلامي في الموضوع فا فهموني رجاء

وكلامي أخي نفس كلامك ..
ويعلم الله ماينازل قلبي من معاني كلماتك ..
ولكن ماذا نعمل الحياة هي هكذا ..
ربنا يشرح صدرك ويسر خاطرك وينصرنا وأياك على عدوي وعدوك

[المسلم الآثري]

ماشاء الله قد حَمِيَ وطيس الردود

نسأل الله الإعانة فيما توخينا من الإبانة

فمالا يُدرك كله لايُترك جُله ..


أخي الآفاق :

لما هذا التضجر من مسألة ( هل ورد ) ؟!

لا أدري أتريد البحث سائباً هائماً لاضابط يضبطه وَلامرجع يركن إليه ؟؟!!

الكلام إن لم يكن موثقاً وَ خلا من البيان والدليل

فهو هراء لااعتبار له في الميزان العلمي

وَقد قال أحدُ السلف : ( لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء )

فالمنهجية العلمية تحتم علينا أن نتقصى الحقيقة على أسس ومبادئ واضحة

ومادام بحثنا حول أمرٍ يتعلق بجانب " التعبد والتقرب إلى الله " فلابد من الرجوع

وَ الإستناد إلى المرجعية الأساسية " الكتاب وَ السُنة " خاصة حال التنازع والإختلاف

كما أمرنا ربنا وَ وجههنا بقوله :

(( فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ))

قد ذكرت عدة أمور سأتناولها بتعقيب موجز :

قلت" أن الحكم يكون على أساس المحتوى " بعيداً عن مشاحاة الألفاظ

لقد اوضحت ذلك في تضاعيف ما سبق أن العبرة بماهية الأشياء لا بمجرد أسمائها
لكن يبقى الإسم يعطى المدلول وراء كنه المسمى وحقيقته ، فلو نظرنا إلى " الحضرة "
نجد أنها تدل علىجوهر الموضوع وهو حضور وَحلول النبي الكريم صلى الله عليه وسلم بروحه الشريفة التي تحف مكان الحضرة ولاشك أن هذا اعتقاد فاسد مبني على تكهنات راجمةً بالغيب وظن لايغني عن الحق شيئاً .. هذا من ناحية ( الاسم )


أما من ناحية ( المحتوى )الذي قصرته على قرآن وذكر وأناشيد ... ألخ

فالمحتوى يشمل الصفة وَ الكيفية أوما يُعبر عنه بــ ( الهيئة )

فإذا كانت الحضرة بمحتواها أي بصفتها وَكيفيتها على غير الوجه المشروع الوارد كتابًا أو سنة فهي
مخالفة لهدي المصطفى صلى الله عليه وسلم ،

فأرجو أن لايغيب عن بالك أنها ليست قرآنا وَ ذكراً فحسب بل يصحب ذلك من الرقص وَ الهز والتمايل كالتولي بالوجوه إلى الظهور والنزول بالرؤوس إلى الأقدام والتثني والتكسر المخل وَالذي يتنافى مع الطريقة الشرعية من الخشوع و السكينة حال ذكر الله ودعائه كما في قوله تعالى : (( ادْعُوا رَبَّكُمْ تَضَرُّعاً وَخُفْيَةً إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ المُعْتَدِينَ ))

كذلك رفع الصوت بالأذكار المحرفة من اللحن و التحريف للفظ الجلالة( الله ) على وجه لا تسبيح فيه ولاتقديس كقصرهم له بتنقيص المد الطبيعي الذي لاوجود للحرف إلا به كما قال القائل :

خلوا من اسم الله حرف الهاء *** فألحدوا في أعظم الأسماء

لقد أتوا والله شيئًا إدّا *** تخر منه الشامخات هدّا

وَ قد اتحفنا الأخ عمر الشافعي بارك الله فيه بنقولات عن بعض العلماء في تشنيعهم لما يحصل من أرباب الطرق الصوفيةفي الموالد وإحياء حفلات الذكر ،فهل يليق أن تقترن قراءة القرآن وَ ذكر لله بهذه الصفة التي عرفت ضلال مسلكها ؟؟!!!!

خلاصة القول :

ليس لأحد أن يتخذ لنفسه طريقة أو منهجاً يبغي به المبالغة في التقرب من تعظيم زمانٍ أم مكانٍ أو عددٍ أو كيفية معينة يلزم بذلك نفسه أو غيره- كما هو حال مع مشائخ الطرق ومريدهم -لم تثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم فقد ارتكب بدعةً ضلالة ، لأن الله تعالى لا ُيعبد إلا بما شرعه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم ، والعبادة لا بد أن تكونمقبولة إلا إذا تحقق فيها مع الإخلاص شرط ( المتابعة) أي الموافقة للشريعة في ذاتها وكيفيتها ووقتها ومقدارها .

بالنسبة للقصة التي قصصتها لابد من ايضاح مسألة وهي :

تنقسم العبادات إلى مايلي :

1- مطلقة : جاء الترغيب والحث عليه مطلقاً غير محدد بعدد معين كصلاة النفل
وصومه والتسبيح والتهليل فذلك ُيأتى به مطلقاً من غير التزام بعدد معين ، فلو ركعت من النوافل
ما كتب الله لك لا تثريب عليك لأن الأمر فيه سعة .

2- مقيدة : فماورد تقييده ينبغي الالتزام به من غير زيادة ولا نقصان
كقوله صلى الله عليه وسلم ( إذا حدثتكم بحديث فلا تزيدون عليه ) ، ( صلوا كما رأيتموني أصلي)


================================================== ======


الأخ موج الرحيل :

حنانيك حنانيك ، فلاتخلط الحابل بالنابل!!

هناك فرق كبير بين العبادات التي الأصل فيها ( الحظر ) وَ العادات التي الأصل فيها ( الإباحة)

فمن قبيل العادات الأمور الدنيوية والوسائل الترتيبيةونحوها مما لاتدخل في معنى الحديث وإلا لو فهمنا الحديث بأن المقصود به (في أمرنا هذا) يعني في الأمور الدنيوية لقلنا إنه لايجوز إحداث شي من أمور الدنيا زيادة على ما كان في عهد النبي صلى الله عليه وسلم فالحديث المقصود به الإحداث في الأمر الذي هو الدين، فالدين ليس فيه جديد عما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه .

وأما الأمور الدنيوية والترتيبية والوسائل فهذه مباحة ويجوز أن نأخذ منها ما يعيننا على ترتيب وحفظ ما يتعلق بالأمور الشرعية والدنيوية على حدٍ سواء

فمامثلت به من تنقيط المصحف كان وسيلة معينة لتحقيق ضرورة شرعية من أمرٍ لم يكن مقتضاه قائماً في عهد النبوة فكما حصل في حروب الردة من استشهاد عدد كبير من الحفاظ ، فخشي أبو بكر- رضي الله عنه -أن يذهب القرآن ويضيع في صدور الصحابة ، فاستشار كبار الصحابة لجمع القرآن كاملا في كتابٍ واحدٍ حتى يبقى محفوظاً من الضياع كذلك لما اتسعت رقعة الدولة الإسلامية وَامتد الفتح الإسلامي واختلط العرب بالعجم وكادت العجمة تمس سلامة اللغة وبدأ اللبس والإشكال في قراءة المصاحف يلح بالناس حتى ليشق على السواد منهم أن يهتدوا إلى التمييز بين حروف المصحف وكلماته وهي غير معجمة ، فهذا ما دعت إليه الحاجة والمصلحة الشرعية بمالم يكن الناس بحاجة إليه من قبل ، وَهذا ما اصطلح عليه بالمصالح المرسلة التي تسعى إلى تحقيق النفع من أمر أو عبادة مقررة سلفاً .

ولكن الإشكال فيمن يستدل بمثل هذه الأمور في الوسائل ويجعلها حجة له في البدع المحدثة مثل المولد والحضرات والإحتفالات الزائفة التي لاحاجة للأمة بها .

هذا وَ الله تعالى أعلى وَ أعلم

[موج الرحيل]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

الاثري

كل الذي أتيت به ما هو إلا تمويها وطمسا للحقائق ، كنتَ في سابق تقول بأن كل ما أحدث بعد النبيّ صلى الله عليه وسلم هو من البدع المذمومة القبيحة ولعل بعضكم قال إنها ضلالة . وها أنت تأتي بكلام لم يقله عالم معتبر قلتَ : (( فمن قبيل العادات الأمور الدنيوية والوسائل الترتيبيةونحوها مما لاتدخل في معنى الحديث وإلا لو فهمنا الحديث بأن المقصود به (في أمرنا هذا) يعني في الأمور الدنيوية لقلنا إنه لايجوز إحداث شي من أمور الدنيا زيادة على ما كان في عهد النبي صلى الله عليه وسلم فالحديث المقصود به الإحداث في الأمر الذي هو الدين، فالدين ليس فيه جديد عما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه . )) أسألك يا اثري من الذي فسر وأول الحديث (( في أمرنا هذا )) يعني في أمورنا الدنيوية ؟؟؟؟ ثم تنقيط المصحف هذا إحداث في أمور دنيوية أم في أمور دينية ؟!!! طبعا دينية . صار المصحف في نظركم يا وهابية من الأمور الدنيوية ؟؟ أيضاً وهل سن خبيب ركعتين قبل القتل كان من الأمور الدنيوية ؟ والذي استحسنه النبيّ صلى الله عليه وسلم لما علم به ، ولم يقل النبيّ عليه الصلاة والسلام كيف يفعل هاذا وأنا لم أقل له افعله.

والغريب العجيب يا سادة أعضاء وقراء المنتدى الكرام أن الوهابية يحرمون الـتأويل في الآيات والأحاديث المتشابهة ويحملون على ظواهرها لمرض قولبهم ، وها هو الأثري يأول الحديث بما لم يقله عالم قط .

يا أثري إما أن تُقِر وتعترف بالقاعدة التي تخالف اعتقادكم يا وهابية (( أن ما إستحسنه المسلمون فهو حسن عند الله ، ما استقبحوه فهو قبيح عند الله )) ومما استحسنه المسلمون الحضرة للذكر الجماعي باللفظ الصحيح ، والإحتفال بمولد حبيب الحق سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم . فيكون على هذه القاعدة أن البدعة من الأمور ضربان ، بدعة حسنة وبدعة قبيحة مذمومة ، إما أن تُقِر وتعترف بهذا الكلام فيكون ما اعترضت عليه في السابق اقرار منك على صحته كعمل الحضرة للذكر الجماعي باللفظ الصحيح ، وإما تنكر هذا الكلام فيكون لزاما عليك إن كنت صادقا في دعواك إبدأ بقشط مصحفك من النقط والتشكيلات ، وأنا أجزم أنك لست بصادق في دعواك وما هو إلا تمويها ودجلا على المسلمين لهدم باب في الشرع هو باب البدعة الحسنة التي يثاب فعلها كعمل الحضرة للذكر الجماعي باللفظ الصحيح وكالإحتفال بمولد النبيّ صلى الله عليه وسلم .

ثم إنكاركم عمل الحضرة للذكر الجماعي باللفظ الصحيح لأي شيء تنكرونه ؟ وألسنا مأمورين بذكر الله في كل أوقاتنا ؟!! ..... بلى

[ابو المرتضى]

تربعنا برب السماء من كل ثاني
وبالهادي محمد والسبع المثتني

[ابو القاسم]

اعذروني يا سادتنا
فقد سمعت مرة من الحبيب الجفري انه قال
ان كل من انكر علي التصوف لايري في التصوف الا انه ضرب بالدف وحضرة
ولايري العلوم التي حافظ عليها التصوف فاين كان الوهابية عندما هاجم الاستعمار ارض الاسلام
من حافظ علي الفقه والحديث من جعل المتون في اصول الفقه ومصطلح الحديث وعلوم القرءان
عندما منع الاستعمار تداول الكتب وحرم التعليم ثم ان تاريخ الوهابية المليئ بالدم وبالخيانة
لايغتفر فمن قتل الشرفاء في مكة غيلة
ومن دني ارض المدينة المنورة
ومن تعامل مع الانجليز يا سادة هذا تاريخ لايرحم احدا
ثم اهذا رايكم في العز ابن عبد السلام وزكرياء الانصاري وباقي العلماء الاجلاء
تصوروا بعد ان يحافظ السداة اهل التصوف علي علوم القرءان ياتي هؤلاء ويتهمونهم بانهم مبتدعون
وضالون ومشركون
اذا كان الصوفية مشركون ومبيتدعون في هذا الحالة كانوا غير مجبرين علي الحفاظ علي علوم الدين
ولكانوا الفوا منها كما تزعمون ولكانت العلوم اندثرت فاتقوا الله
ثم اذا كنت تاخذ براي ابن تيمية فارجع الي المجلد الحادي عشر وهو بعنوان التصوف كما تعلم
فاقرا الصفحة 18وما بعدها
وهي اجباته عن الصوفية ومذهبهم
فقال والصواب انهم مجتهدون كما اجتهد غيرهم ففيهم السابق المقرب حسب اجتهاده وفيهم المقتصد اللاحق
وفيهم الظالم لنفسه وفي هؤلاء من يتوب او لايتوب
فهل ابن تيمية مبتدع لانه قال الان فيهم كلمة حق
ابن تيمة يتكلم عن الذوق والوجد ان شاء الله تعالي ساتي بطرف من كلامه
لكي تعلموا من انتم هدي الله الجميع
ربما ستقول الان لي ان ابن تيمية ليس منزها عن الخطا
اذا قلت هذا فهو ينسف كلام الوهابية الذين اعتمدوا عليه منه اساسه
وللحديث بقية

[ابو القاسم]

ثم ايها الاثري
ما لايدرك جله لايترك كله
فصحح معلوماتك
ولاتظنن ان صمتنا عن الاجابة لعجز لا ولكن لاننا لاينقصنا فتن فاتق الله
نعم ما تريد ابانته اننا علي صلالاة فاتركننا وشاننا
فاذا كنا في ضلالة فلنا رب يرشدنا واذا كنا علي هدي فلنا رحمن رحيم
((قل كل يعمل علي شاكلته فربكم اعلم بمن هو اهدى سبيلا))

[ابو القاسم]

بسم الله الرحمن الرحيم
ثم ايها الاثري
ما لايدرك جله لايترك كله
فصحح معلوماتك
ولاتظنن ان صمتنا عن الاجابة لعجز لا ولكن لاننا لاينقصنا فتن فاتق الله
نعم ما تريد ابانته اننا علي ضلالة فاتركنا وشاننا
فاذا كنا في ضلالة فلنا رب يرشدنا واذا كنا علي هدي فلنا رحمان رحيم
((قل كل يعمل علي شاكلته فربكم أعلم بمن هو أهدى سبيلا))

[الآفاق]

الاخ مسلم :
أظن أن الحوار سيطول معك وربنا المستعان ..
تأمل مايلي في أقوالك .. لما هذا التضجر من مسألة ( هل ورد ) ؟!
لا أدري أتريد البحث سائباً هائماً لاضابط يضبطه وَلامرجع يركن إليه ؟؟!!
الكلام إن لم يكن موثقاً وَ خلا من البيان والدليل
فهو هراء لااعتبار له في الميزان العلمي
وَقد قال أحدُ السلف : ( لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء )
فالمنهجية العلمية تحتم علينا أن نتقصى الحقيقة على أسس ومبادئ واضحة
سمعت أنك لبيبا تفهم العبارة بسرعة .. حاول أن تكون كذلك بحيث لانتضطر معك إلى التبويح .. فطالب العلم نبيه يفهم الرموز من العبارة !
نحن أخي نقول ماتقول أو بالأصح نقول بما تنقله عن العلماء الأجلاء وقواعدهم ..
ولكن شريطة صحة النقل وموافقة الشرع بمفهوم أهل السنة لا بمفهوم من شاء أن يأخذ بهواه
وأحب أن أزيد على قولك :
ومادام بحثنا حول أمرٍ يتعلق بجانب " التعبد والتقرب إلى الله " فلابد من الرجوع
وَ الإستناد إلى المرجعية الأساسية " الكتاب وَ السُنة " خاصة حال التنازع والإختلاف
كما أمرنا ربنا وَ وجههنا بقوله :
(( فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ))
وأيضا من المراجع الأساسية ( إجماع العلماء والقياس ) لاتنسهما فإنهما من أصول الشريعة !!
فلو نظرنا إلى " الحضرة "
نجد أنها تدل علىجوهر الموضوع وهو حضور وَحلول النبي الكريم صلى الله عليه وسلم بروحه الشريفة التي تحف مكان الحضرة ولاشك أن هذا اعتقاد فاسد مبني على تكهنات راجمةً بالغيب وظن لايغني عن الحق شيئاً .. هذا من ناحية ( الاسم )
من الذي عرّف أسم الحضرة بهذا التعريف الذي ذكرته ؟؟ :rolleyes:
تتكلم عن الإسناد والعلم وأنت بعيد عنه !!
قلت لك في البداية قد يتكلم الشخص عن شيء ويحكم عليه وهو لايدري ماهو !
لاتقل لي سمعت أو رأيت وأنا صغير أو حتى وأنت كبير .. لإن التعريف الذي ذكرته صاحبه يكون مؤمنا به غيبيا في قلبه فكيف عرفته أو رأيته ؟
أذكر لي سندك في هذا التعريف ومرجعيتك ؟
وَ قد اتحفنا الأخ عمر الشافعي بارك الله فيه
نعم قد شكرناه على إيرادها في تعليقنا الأول وهانحن نشكره ونشكرك مرة ثانية ( إنك لأنت يوسف ) !!
بالنسبة للقصة التي قصصتها لابد من ايضاح مسألة وهي :
تنقسم العبادات إلى مايلي :
1- مطلقة : جاء الترغيب والحث عليه مطلقاً غير محدد بعدد معين كصلاة النفل
وصومه والتسبيح والتهليل فذلك ُيأتى به مطلقاً من غير التزام بعدد معين ، فلو ركعت من النوافل
ما كتب الله لك لا تثريب عليك لأن الأمر فيه سعة .
2- مقيدة : فماورد تقييده ينبغي الالتزام به من غير زيادة ولا نقصان
كقوله صلى الله عليه وسلم ( إذا حدثتكم بحديث فلا تزيدون عليه ) ، ( صلوا كما رأيتموني أصلي)
طيب قل بوضوح أكثر أن الرجل الذي كان دليله ( ماورد ) كان مخطئا ..
بدلا من إضافة الزيادة التي ذكرتها وهي واضحة ولاتحتاج إلى ذكر ..

[المسلم الآثري]

أخي / الآفاق :

أراك قد اعترضت ومانعت بشدة تعريفي لمجالس الذكر والتي تسمى بالحضرة ؟؟

رويدك .. رويدك ، لا تقلق

لن اقول لك سمعت أو رأيت وأنا صغير أو حتى وأنا كبير

و أشكرك على مطالبتي بالدليل ، وتذكيري بذلك

فالمسلم ضعيف بنفسه كثير بإخوانه

وهذه خطوة جيدة لإثراء الموضوع بشكل إيجابي

سأتيك بالمستند والدليل ولكن أحببت أن أنبهك

أنك تسأل عن أمر مشهور مستفيض عن الصوفية وإلا لما سميت تلك المجالس بالحضرة ؟؟؟

وقد ذكر ذلك أحد كبار مشائخ الصوفية في هذا العصر وهو الشيخ محمد علوي مالكي رحمه الله

قال في كتابه " الذخائر المحمدية " ( ص309 -310 من الطبعة الثانية )

تحت عنوان ( حضور روحانية المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ) :

( وقلت في مجلس من مجالس الخير : روحانية المصطفى صلى الله عليه وسلم حاضرة في كل مكان ، فهي تشهد أماكن الخير ، ومجالس الفضل ، والدليل على ذلك أن الروح من حيث هي روح غير مقيدة في البرزخ ، بل منطلقة تسبح في ملكوت الله ، وهذا عام في جميع أرواح المؤمنين ، مع ملاحظة أن إطلاقها وسياحتها تختلف باختلاف أهليتها ، شأنها في ذلك شأنها لما كانت في الدنيا فمنها القريب ، ومنها البعيد ومنها الحاضر مع حضرة الحق ، ومنها الغائب ، ومنها الشاهد ، ومنها المظلم ، ومنها المنوّر ، ومنها الخفيف ، ومنها الكثيف ، وهي هكذا في البرزخ ، انطلاقها وسياحتها وحضورها واستجابتها بحسب مقامها ... ) أ.هـ

وَ قد أوضح أن كون روح النبي صلى الله عليه وسلم أكمل الأرواح فهي تسيح وتحضر مجالس الذكر

وَ الحمدلله لا أرمي كلاماً في هواء بلا دليل يسنده ولابرهان يعضده

وإن زللت فمن نفسي والشيطان وجلَّ من لايسهو ولا ينام .

[هادي بهم]

اظن ان الشيوخ لديهم تشريعات هي من باب الاسرار


هل هذا صحيح يا اخوتي ام انا مخطيء

[الآفاق]

جزاك الله خيرا على هذا البحث ولكن ..
ليس هو المطلوب !!
أنك تسأل عن أمر مشهور مستفيض عن الصوفية وإلا لما سميت تلك المجالس بالحضرة ؟؟؟
نعم أخي هو مشهور ولكن وللأسف .. مع شهرته ولكن لايزال يجهله البعض !!
وقد ذكر ذلك أحد كبار مشائخ الصوفية في هذا العصر وهو الشيخ محمد علوي مالكي رحمه الله
نعم أخي أشكرك على حسن ظنك بهذا الرجل .. والله قد كان رجلا عظيما مخلصا من كبار الصوفية عليه رحمة الله تعالى .. وأنظر نتيجة إخلاصه هذا نحن وأياك الآن لازلنا ننتفع بكتابه هذا إلى هذه الساعه ربنا يجزيه عنا خير الجزاء ..
قال في كتابه " الذخائر المحمدية " ( ص309 -310 من الطبعة الثانية ) تحت عنوان ( حضور روحانية المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ) :على فكرة هذا الكتاب نفيس للغاية أنصحك أخي بالقراءة فيه .. ففيه أشياء كثيرة عن علوم الصوفية وإستدلالهم على كثير من الأمور المشتبه فيها عند الكثير ممن يجهلونها .. ولكن أخي بالنسبة ( للحضرة ) وهي موضوعنا غير مذكورة بنصها ؟!!
وماذكرته من دليل نقلا من هذا الكتاب وهو قوله عليه رحمة الله تعالى :
( وقلت في مجلس من مجالس الخير : روحانية المصطفى صلى الله عليه وسلم حاضرة في كل مكان ، فهي تشهد أماكن الخير ، ومجالس الفضل ، والدليل على ذلك أن الروح من حيث هي روح غير مقيدة في البرزخ ، بل منطلقة تسبح في ملكوت الله ، وهذا عام في جميع أرواح المؤمنين ، مع ملاحظة أن إطلاقها وسياحتها تختلف باختلاف أهليتها ، شأنها في ذلك شأنها لما كانت في الدنيا فمنها القريب ، ومنها البعيد ومنها الحاضر مع حضرة الحق ، ومنها الغائب ، ومنها الشاهد ، ومنها المظلم ، ومنها المنوّر ، ومنها الخفيف ، ومنها الكثيف ، وهي هكذا في البرزخ ، انطلاقها وسياحتها وحضورها واستجابتها بحسب مقامها ... ) أ.هـ في الحقيقة قرأته عدة مرات فلم أجد تعريفك المذكور عن الحضرة قط بل حتى أسمها غير موجود !! لا بأس أذكر بتعريفك المسبق ..
أنت قلت في تعريفك للحضرة :
فلو نظرنا إلى " الحضرة "
نجد أنها تدل علىجوهر الموضوع وهو حضور وَحلول النبي الكريم صلى الله عليه وسلم بروحه الشريفة التي تحف مكان الحضرة ولاشك أن هذا اعتقاد فاسد مبني على تكهنات راجمةً بالغيب وظن لايغني عن الحق شيئاً .. هذا من ناحية ( الاسم )
بالنسبة لحضور روح النبي صلى الله عليه وسلم في الحضرة وسواها وغيرها من الأرواح الطاهرة فهذا فيه كلام يطول ويعرض وللعالم الفاضل الجليل إبن القيم كلام حول هذا ممكن ترجع له في كتابه المشهور ( الروح ) وهذا أخي هو ليس موضوعنا الآن .. موضوعنا عن ( الحضرة ) ليس بالتعريف الذي ذكرته بدون مرجعية واضحة ..
إذا أردتنا نناقش تعريفك للحضرة هذا فأت بنصه كما ذكرته أولا من كتاب ومرجع وإلا فلاداعي للنقاش فيه ..
ليس كل من أراد أن يكتب تعريفا كتبه بدون مرجعية وسند وقد حثيتنا أخي على السند في كلامك فطبقه من فضلك في هذا التعريف ونحن معك في النقاش !!
وإن زللت فمن نفسي والشيطان وجلَّ من لايسهو ولا ينام
هذه قوله أسأل الله تعالى أن يثيبك عليها وهي أعتراف منك بالتقصير ..
والإنسان مهما كان فهو جاهل ومقصر .. ولذا ينبغي عليه إذا أعترف وعرف بانه بهذه الحالة من الجهل والتقصير إذا أعترضه شيء لايعلمه يتذكر ما أعترف به حتى يأتيه ماجهله .. وهذا في الحقيقة مسلك الصالحين كثير من يقوله قليل من يعمل به !

ربنا يوفق الجميع

[البرهان]

أولا .. تعريف الحضرة هذه مسألة ..

ثانيا .. حضور روح النبي صلى الله عليه وسلم مجالس الذكر .. مسألة مستقلة بذاتها ..

نوقشت قبل فترة طويلة على هذا الرابط ..

http://www.ghrib.net/vb/showthread.php?t=3397

واعتقاد المؤمنين هو ( جواز ) حضور روح رسول الله صلى الله عليه وسلم وكذلك خلص المؤمنين من أتباعه مجالس الخير وهذا مما اشترك في العلم به عامة أهل الأرض ..

فالذي يطلب الدليل عليه متكلف أحمق لا يعبأ به ولا ينظر إليه ..

فإن المسألة بلغت حد التواتر سواء فيما يخص روح رسول الله صلى الله عليه وسلم أو روح غيره من الأولياء والصالحين ..

الدليل الذي أوردته وأفرحت نفسك به وأنه دليل في سياق تعريف الحضرة .. لا يصح تعريفا لحضرة الذكر .. ولكنه متعلق بشأن من شئون روح رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

ولروحه الشريفة صلى الله عليه وسلم في البرزخ شأن وأي شأن ..

وتنقل روحه الشريفة في أرجاء الكون الفسيح جائز عقلا غير ممنوع شرعا ولا يختص بحضور مجالس الصوفية .. ولكنها مما قد تحضره روح رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

مثل بعض حضرات الذكر .. وبعض مجالس الحديث .. وغيرها من مجالس الخير .. دون حصر ولا تخصيص ..

ونقول ( بعض ) إخبارا عن الأغلب الأعم ..

ولا يستحيل في حق روحه الشريفة صلى الله عليه وسلم حضور جميعها في وقت واحد ..

ونقول ( بعض ) .. لأن حضوره صلى الله عليه وسلم إنما هو تشريف من الله ومكافأة للحاضرين .. من حيث تعلقه بصفاء نفوس الذاكرين وصدق توجههم للمولى عز وجل مما يوجب لهم الاتصال بالجليل جل جلاله من حيث انفصال أسرارهم عن كل ما سوى الله فلا يشهدون بمعنى التعظيم إلا الله جل جلاله ..

وكلما صفت النفوس وارتقت في معارج القرب كان هذا آكد في إمكان حضور روحه الشريفة صلى الله عليه وسلم ذلك المجلس وتشريف الحاضرين برؤية أنوار طلعته البهية وشم رائحة المسك الأذفر لتلك الحضرة المصطفوية ..

وليس حضور روحه الشريفة صلى الله عليه وسلم مجلسا من مجالس الخير واجبا متأكدا عليه صلى الله عليه وسلم ولا هو حاصل في كل مجلس ولم يقل بكليهما أحد .. ولو في مجلس اجتمع فيه ما قدمناه ..

ولكنه كما ذكرنا محض تفضل وتشريف ومكافأة .. وقد تحضر روحه الشريفة صلى الله عليه وسلم في موضع من المواضع .. ولا يعلم الحاضرون ذلك ..

وهذه المسألة تعلقها بـ ( الروح ) وشؤونها .. لا الحضرة ..

وليس حضور روحه الشريفة صلى الله عليه وسلم شرطا لإقامة الحضرة .. ولا عدم ذلك دال على فساد الحضرة ..

فمن أين لكم أنها إنما سميت حضرة لحضور روحه الشريفة صلى الله عليه وسلم ؟

ولو أنها سميت حضرة لحضور روحه الشريفة صلى الله عليه وسلم .. فما المانع من ذلك ؟

فإنها حينئذ إنما تكون سميت ( حضرة ) تيمنا بذكره الشريف صلى الله عليه وسلم .. وتمنيا بأن تحضر روحه الشريفة ذلك المجلس .. فلم اللوم وفيم ؟

في هذا القدر ما يكفي من الإيضاح مع ضرورة مراجعة النقول المذكورة في الرابط أدناه ..

http://www.ghrib.net/vb/showthread.php?t=3397

نقلنا ما يكفي في الموضوع أعلاه .. ولا داعي لإعادته مرة أخرى ..

ولكن أكتفي بما يلي :

الروح - ابن القيم

فصل .. في أن شأن الروح يختلف بحسب الروح قوة وضعفا

قال ابن القيم ..... " ومما ينبغي أن يعلم أن ما ذكرنا من شأن الروح يختلف بحسب حالها من القوة والضعف والكبر والصغر فللروح العظيمة الكبيرة من ذلك ما ليس لمن هو دونها."

ثم قال ..... " فإن كان هذا وهي محبوسة في بدنها فكيف إذا تجردت وفارقته واجتمعت فيها قواها وكانت في أصل شأنها روحا علية زكية كبيرة ذات همة عالية فهذه لها بعد مفارقة البدن شأن آخر وفعل آخر. "

تعليق : يا ترى أي شأن هذا الذي يعنيه ابن القيم ؟ وأي فعل ؟

ثم قال وهذه قاصمة الظهر ..... " وقد تواترت الرؤيا من أصناف بني آدم على فعل الأرواح بعد موتها ما لا تقدر على مثله حال اتصالها بالبدن من هزيمة الجيوش الكبيرة بالواحد والاثنين والعدد القليل ونحو ذلك وكم قد رئي النبي صلى الله عليه وسلم ومعه أبو بكر و عمر في اليوم قد هزمت أرواحهم عساكر الكفر والظلم ، فإذا بجيوشهم مغلوبة مكسورة مع كثرة عددهم وضعف المؤمنين وقلتهم. "

ثم أورد في فصل آخر .. شيئا عجيبا غريبا لم أكن أتوقع أن أجده بهذا الاختصار وهذا الإيجاز البليغ ..

فصل

قال ... " المائة : ما قد اشترك في العلم به عامة أهل الأرض من لقاء أرواح الموتى لهم وسؤالهم وإخبارهم إياهم بأمور خفيت عليهم فرأوها عيانا وهذا أكثر من أن يتكلف إيراده. " انتهى

تأملوا يا أخوان " وهذا أكثر من أن يتكلف إيراده " يعني به ما جاء عن لقاء أرواح الموتى للأحياء يخبرونهم بأمور خفيت عليهم ثم يراها الأحياء عيانا .. ووصف ابن القيم العلم بهذا بأنه اشترك في العلم به عامة أهل الأرض.

ذكروني .. من الذي يبحث عن الدليل على ما اشترك في العلم به عامة أهل الأرض ؟

ثم قال .... " وأعجب من هذا .. الوجه الحادي والمائة : أن روح النائم يحصل لها في المنام آثار فتصبح يراها على البدن عيانا وهي من تأثير الروح في الروح كما ذكر القيرواني في ( كتاب البستان ) عن بعض السلف. "

هل كان ابن القيم صوفيا خرافيا قبوريا ؟

لنا عودة بإذن الله فيما يتعلق بمسألة الحضرة والاجتماع لها والجهر بالذكر والسماع والحركة ..

ملاحظة : بينما كنت منهمكا في إعداد هذا الرد .. سبقني رد الأخ الفاضل ( الآفاق ) وفقه الله وسدده أجاد وأفاد وأصاب فجزاه الله خيرا

[الآفاق]

حفظك الله أخي الفاضل الموفق ( البرهان ) على هذا الجهد والإهتمام ..

اللهم أجعله في ميزان حسناته يارب يا الله ببركة ووجاهة الأولياء والصالحين والأرواح الطيبة الطاهرة الحاضرة والغائبه ياكريم ..

[ابو القاسم]

اخي البرهان اخي الافاق
وقعت علي كتاب لسيدييوسف النبهاني اسمه شواهد الحق في الاستغاثة بسيد الخلق
فناصحوا ذلك الاثري بان يرجع اليه ويشتريه وسيري الحق اين يكون

[البرهان]

اللهم على لك صمت وعلى رزقك أفطرت ذهب الظمأ وابتلت العروق وثبت الأجر إن شاء الله تعالى.

رابط مقتطفات من شواهد الحق

http://www.ghrib.net/vb/showthread.php?t=6129

مع التحية

[الآفاق]

وقعت علي كتاب لسيدي يوسف النبهاني اسمه شواهد الحق في الاستغاثة بسيد الخلق
فناصحوا ذلك الاثري بان يرجع اليه ويشتريه وسيري الحق اين يكون
حفظك الله أخي ( أبو القاسم ) على حرصك في النصيحة لإخوانك ..
وقد إختصر الطريق أخونا ( البرهان ) لمريد التفهم لهذه المسائل ونقل لنا رابط هذا الكتاب نفسه ..
وهذا من حسن نيتك ونيته .. جزاكم الله خيرا جميعا
أخي البرهان ( موضوعك قد نقلته من الركن الدعوي إلى باب الشبهات ) حتى يجده القارئ بسهوله !

بس إخواني الفضلاء أخوكم المسلم أظنه قد أقتنع بما ذكرتموه !!

[المطور]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيد المرسلين سيدنا محمد الصادق الوعد الأمين و على آله و صحبه وسلم وبعد :
فأريد أن أطرح موضوعين هامين في المنتدى هنا و الله أعلم :
الأول : أن هذه المشاركة بالنسبة لي هي المشاركة الأولى في هذا المنتدى و ما دفعني لقصده نصيحة أحد الأصدقاء من محبي التصوف ومن محبي دار المصطفى بالإضافة إلى محبتي الشخصية لمنهج هذه الدار و متابعتي الشيقة لمحاضرات و أخبار و رحلات الحبيب علي الجفري و ما سمعته و شاهدته من أن بعض كبار علماء دار المصطفى يشاركون أحياناً في بعض الردود و قد أظهرت رغبتي هذه في مشاركتي الأولى .

و كنت قد سمعت كثيراً من بعض الأصدقاء عن منتديات الوهابية المنتشرة بكثرة على شبكة الإنترنت و عن المهاترات و الجدالات التي تحصل فيها و الحقيقة أنني توقعت أن طبيعة رواد منتدى الغريب هم شيء مختلف عن ما سمعته عن تلك المنتديات و لكن بعد أن دخلت و طرحت موضوعاً لم يكن رغبتي فيه إلا معرفة الحقيقة _الأمر الذي كررته عدد من المرات _ و انتظرت بعض الردود لاحظت أن الردود لم تكن أبداً على سوية المنتدى و لم تكن _في بعض الأحيان_ أفضل من مهاترات الوهابية التي تحدثت عنها في البداية .

لاحظت أنه ما لبثت أن طرحت أحد المواضيع و التي هي _و هذا الكلام لمن يفهم حقيقة التصوف_ ليست من صلب التصوف بل هي فرعية من فرعياته و ليست هي التصوف أصلاً كما يعتقد البعض ...... إلا و رأيت أناس يجيبون بإجابات لم تتسم أبداً بالمنطق السليم أو حتى بمنطق العلم الشرعي بل كانت عبارة عن أهواء شخصية و هذا في الحقيقة ما أحزنني و أنصح من أجاب بهذا النوع من الإجابات أن يراجع محاضرات الحبيب علي الجفري و التي قسم كبير منها يتحدث عن قبول الرأي الآخر و الابتعاد عن المهاترات و عن الأهواء الشخصية و عدم التسرع في الإجابات و للأسف أقول أن أصحاب هذه الإجابات هم في الحقيقة "متصوفوا" الاعتقادات "وهابيوا" السلوك فليعودوا إلى أمهات كتب التصوف كالرسالة القشيرية و ليعرفوا التصوف على حقيقته قبل أن يشاركوا .

و لا أريد أن أغبن أحد حقه و لكن شاهدنا بعض النقاشات الموضوعية و التي كانت رائعة إلى حد بعيد بين الأخ مشرف الركن الدعوي و الأخ المسلم الأثري بالرغم من وجود بعض المهاترين الذين اعترضوا الطريق
والحقيقة هذا ما يدعونا إلى مراجعة أنفسنا قبل أن نخوض الجدالات و الحوارات و قبل أن نقول عن الوهابيون أو غيرهم أنهم هم أصحاب المهاترات .

والثاني : سأحاول طرحه في المرة القادمة بإذن المولى ....


و الله أعلم .......
و صلى الله على سيدنا محمد و على آله وصحبه وسلم ...
المطور

[الآفاق]

الأخ الفاضل ( المطور ) ..
أشكرك على هذه النصيحة لنا وللإخوة الكرام
والفقير أقول لك ( قد قبلتها منك بصدر رحب وواسع ) :)
وأرجو منك أخي الفاضل .. ملاحظة أخطائي أكثر

وأحب أن أزيد توضيحاً لكلام الأخ المطور حتى لايفهم أحد شيئاً آخر يظن به غير مايقصد ! :)
في الحقيقة دائماً تنتاب أحدنا الغيرة عندما يواجهه أحد في نقاش معين وخاصة حينما يكون النقاش مع مخالف في الرأي والطرح ..

ولكن لاينبغي أن نتخلى عن منهجية الحوار الراقي الذي هو منهج أهل السنة والجماعة مهما واجهنا المواجه وخالفنا المخالف أو حتى شتمنا الشاتم وقال فينا ماقال !

وفي الحقيقة أعجبتني قولة سمعتها في الفيلم المشهور ( لعمر المختار ) حينما أراد أحد أصحابه أن يقتل أحد أسرى الكفار فزجره عن ذلك وقال له : نحن لانقتل الأسرى !
فرد عليه الرجل وقال له : ولكنهم يقتلون أسرانا ؟!!
فقال له عمر المختار قولة عجيبه وهي شاهد هذا الكلام .. قال له : ( إنهم ليسوا قدوة لنا ) :)
ونحن مهما واجهنا المواجه بخلاف مانحن عيه من حسن الأسلوب فلاينبغي أن ننزل من المرتبة العليا إلى الأسفل فهذا إنحطاط كبير في الفهم والأسلوب وهذا ماقصده أخي الفاضل بقوله :
و للأسف أقول أن أصحاب هذه الإجابات هم في الحقيقة "متصوفوا" الاعتقادات "وهابيوا" السلوك فليعودوا إلى أمهات كتب التصوف كالرسالة القشيرية و ليعرفوا التصوف على حقيقته قبل أن يشاركوا
فعلى كل حال .. منهج القائمين حقيقة على الغريب هو منهج الأكابر من الرجال وأسلوبهم يعرفه من شاهده وسمعه ..
ومن خالف أسلوبهم ومنهجهم في هذا المنتدى إنما يكون هذا حجة عليه لا عليهم وهو في الحقيقة يمثل نفسه ولا يمثلهم فليفهم ذلك من يفهم ..

وهنيئاً ثم هنيئاً لمن حمل دعوة الرجال وقام بحقها وعرف كيف يؤديها ويوصلها للعالم أجمع بالأسلوب الذي يرضيهم ويقر أعينهم لا بالأسلوب الذي ينتابه الهوى ويدعي صاحبها الدعوة وهو صاحب دعوى !

اللهم أهّلنا لحمل الأمانة وأجعلنا من الصادقين في نشرها
أرجو من الإخوة تأمل القول وبالله التوفيق
أشكر أخي المطور على النصيحة
أخوكم الآفاق

[المسلم الآثري]

السلام عليكم ...

عيدكم سعيد ، وتقبّل الله منا ومنكم صالح الأعمال

قد كنت في سفر منذ أن فارقت هذه الوجوه الطيبة - إن شاء الله -

وأرى أننا لن نصل إلى نتيجة فكلانا مستمسك برأيه وَ لو طارت عنزه !!

والصفحات ماشاء الله تتكاثر وَ لم نجد دليل علمياً

إلا اللهم العواطف التي لاتُغني من الحق شيئاً

طبتم ودمتم في رعاية الله

[ابو القاسم]

سيدي البرهان جعلك الله برهانا لاهل الله
سيدي الافاق زادك الله من الاسرار الربانية
سيدي موج الرحيل لاحرمنا الله من كلامك العذب الجميل وجعلك مخلصا للنبي وءال بيته الاطهار
سيدي المسلم الاثري نور الله قلبك وملئه بمحبة المصطفي صلي الله لعيه وءاله وسلم
بعد كل هذه الادلة وهذه البراهين ياتي في الاخير ويقول عنزة ولو طارت لاحول ولاقوة الابالله
هذه هي نهاية النقاش مع كل من ينكر علي اهل التصوف اذا انت الجمتهم بالحجة قالوا عنزة ولو طات
اتينا بكلام ابن تيمية فلم يغن عنهم شيئا
ما يريدون اكثر من هذا
علي الاقل لنا الفخر نحن من نحب التصوف واهله
اننا مجمعون علي الادب مع النبي وءال بيته
ولسنا من ينهي حتي عن كلمة السيادة للحبيب سيدنامحمد صلي الله عليه وءاله وسلم
هذه هي نهاية النقاش قال هذا راي وافعلوا مابدا لكم
بعد كل هذه البراهين قال لم تاتوني بدليل
اتق الله
اسال الله تعالي ان يذيق قلبك نور محبة النبي وءال بيته وساراك بعدها
والسلام عليكم ورحة الله وبركاته

[نورالهدى]

عواطف و عقول و علم و دين و أخلاق ...
نعم !!
هذا ما كان عليه السلف الصالح يا هذا !! و هو ما قامت عليه الشريعة السمحة

خاطبت فينا العقل و حركت فينا القلب الذي هو موطن العواطف و متى صلحت هذه المضغة
صلح سائر الجسد ,,

أصلحكم الله ,,

ما رأينا غير حب الجدل و المراء و كثرة الافتراء و غلبة الأهواء ..

و عدم الوقف عند أدلة الكتاب و السنة

و ا لأدلة العلمية فذاخرة و لله الحمد ,, و لكن .. أم على قلوب أقفالها ,,

و لا حول و لاقوة إلا بالله العلي العظيم

[نورالهدى]

عواطف و عقول و علم و دين و أخلاق ...
نعم !!
هذا ما كان عليه السلف الصالح يا هذا !! و هو ما قامت عليه الشريعة السمحة

خاطبت فينا العقل و حركت فينا القلب الذي هو موطن العواطف و متى صلحت هذه المضغة
صلح سائر الجسد ,,

أصلحكم الله ,,

ما رأينا غير حب الجدل و المراء و كثرة الافتراء و غلبة الأهواء ..

و عدم الوقف عند أدلة الكتاب و السنة

و ا لأدلة العلمية فذاخرة و لله الحمد ,, و لكن .. أم على قلوب أقفالها ,,

و لا حول و لاقوة إلا بالله العلي العظيم

[عاشقة النبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر اخواني واخواتي على جهودهم وتوضيح الامور واسمحوا لي ابدي فهمي المتواضع للحضره
انا فهمتها من قول الرب عز وجل انا جليس من ذكرني فأنت تكون في حضرة الله ومظنة حضور روح سيد البشر صلوات ربي وسلامه عليه وعلى آله والأرواح الطاهرة تحضر مجالس الذكر لهذا نعرفها بالحضره او الحضره الإلهيه وانا مع قول أختي الكريمة ريحانة الجنة كلمة ( ءاه ) ليست هكذا و إنما هي في الأصل كلمة الله يخرجونها من الجوف ( الصدر) دون التلفظ بها في اللسان .. حيث أني سمعتها بنفسي تقال كلمة الله من الصدر و لكن يظهر بالشكل الذي فهم بالخطأ ( ءاه )
والله أعلم
سامحوني اذا كان فهمي خطأ

عاشقة النبي

[الآفاق]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يامرحبا وسهلا بالاخ الفاضل من سفره الطويل :) .. رحلة ممتعة إن شاء الله تعالى
وربنا يتقبل منا ومنكم صالح الأعمال
في الحقيقة إشتقنا لكم كثيراً :D
أخي جيت من السفر وما أنت على طبعك الأول .. أش لي حصل :rolleyes:
جبت لنا بكلام غريب ..
والصفحات ماشاء الله تتكاثر وَ لم نجد دليل علمياً
إلا اللهم العواطف التي لاتُغني من الحق شيئاً
كل هذه الصفحات قرأتها وفيها كلام العلماء وتقول لم نجد دليلا علميا ..
بصراحة هذا الكلام غير متوقع من طالب علم مثلك .. كلام غير منطقي قط
على كل حال .. الذي فهمته ويفهمه كل قارئ لهذه الردود هو ( أنك عجزت أنت عن الأتيان بما طلب منك من تعريف وإستناد إلى أدلة أهل الشرع ) ولذا قلت :وأرى أننا لن نصل إلى نتيجة فكلانا مستمسك برأيه وَ لو طارت عنزه !!
وأنا أقول لك هذا أعتراف من قبلك وأقرار على نفسك أنك متمسك برأيك غير متخل عنه مهما عرضت عليك الأدله الشرعية .. وأما الفقير فلم أفصح لك بذلك وماقلته في حقي أعتبره منك أتهـــــــــــام وهذا غير مقبول عندي !!
صحيح كلّ حر في رأيه وفكره ولكن ... ينبغي من أراد الدخول في ساحة نقاش وحوار فعليه قبل الدخول أن يعرف أن من أساسيات النقاش ( عدم التمسك بالرأي والفكرة ) !!
و الشخص مادام متمسك برأيه وفكره .. فعليه أن يبتعد عن ساحة النقاش ويبحث له عن مرتع العوام هذا هو مكانه بارك الله فيك .

ومادمت قد أغلقت باب النقاش فنحن والحمد لله لم نرجع بلاش :) !


الإخوان المباركين ( أبو القاسم - نور الهدى ) جزاكما الله خيراً على هذا التعليق الطيب ..
وأقول لكما من حقكما أن تقولوا ماقلتموه بعد هذا التعليق الغير منطقي .. وفي الحقيقة هذا ماتوقعته :<:
الأخت الفاضلة ( عاشقة النبي ) أحسن الله إليك على هذا التعليق .. وأقول لك ( كلّ قد علم مشربه ) وكلامك صواب ولكن عند البعض هذا ليس بجواب !! وممكن تلاقين بعض الإعتراض عليه !! :D

تحياتي لكم جميعاً
أخوكم الآفاق

[ابو القاسم]

بسم الله الرحمن الرحيم
نور عيني سيدي الافاق
اتيت بزبدة الكلام ولاتعليق لي مع ما كتبت فقد كفيت ووفيت
سادتي اهل الغريب
ممكن تعليق بسيط
عندي ملاحظة كتبتها في رد سابق
الا تلاحظون تشابها في اسلوب وطريقة الكتابة بين المسلم الاثري وبين السلفي اعتقد انكم تذكرونه جيدا
ان بعض لظن اثم
واستغفر الله العظيم الذي لااله الاهو الحي القيوم واتوب اليه